這一站 13 場,你看完 0 場

刷榜為什麼停不下來

084Nick Heiner(Surge AI)17:242026-08-02 上架

When Will The Benchmaxxing Plague End? — Nick Heiner, Surge AI

刷榜為什麼停不下來的演講縮圖

Nick Heiner 拆解爛 benchmark 的成因:成本、資料污染、獎勵駭入、缺乏品味與品管,再談刷榜的手法,以及做得好的評測長什麼樣子。

這場講了什麼

  • 刷榜是榜單與真實價值脫鉤:Nick Heiner 把 bench maxing 定義成實驗室對 benchmark 訓練過頭,偏離人們真正在乎的東西。大家都需要工具判斷哪個模型最好,但沒能力評估 benchmark 好壞,就只能看哪個流行。
  • 做好 benchmark 很貴:照 Heiner 的算法,1000 題的 agentic coding benchmark,每題 60 小時,一個工程師一年 half a million,光建立就要 $15 million;每年約三分之一的題目會被模型淘汰,換掉又要 $5 million。用 AI 輔助或便宜人力都走不通,要推進前沿就得引進外部的人類專業。
  • 污染是預設結果:公開的題目與答案一定會被模型記住一部分。Surge 針對 SWE-bench Verified 做過調查,找到 Opus 記住了很多內容的明確證據,而 Opus 4.8 的 model card 提了這項分數,卻沒有揭露污染。
  • 題目與驗證器常常有硬傷:Automation Bench 用寫死的字串比對,IFEval 有指令互相矛盾的無解題,Apex 的資料看起來是合成的。三個例子分別對應缺乏野心、缺乏品味、缺乏品管。
  • 刷榜是雙向的:一直往上爬 benchmark,人類評估卻持平甚至下滑,在行銷或組織壓力下就會這樣發生。Heiner 也聽說有人雇群眾去 LM Arena 投票,並引用一篇論文指出 Meta 測了 27 個模型卻沒有揭露。
  • 好的評測從人類專家開始:專家決定任務、成功標準、輸入檔案與工具,再加上產品感與法規這類商業判斷;驗證器和題目要雙向對齊,還要留私有的 holdout set。Surge 的 Hemingway Bench 則找數千位專業寫手做盲測比較。

影片從哪一段開始看14 段

  1. 00:12開場與問題新模型發表時總會列一堆 benchmark,接著就出現刷榜指控;這場要問刷榜為什麼發生、能不能結束。
  2. 01:34LM Arena 被質疑預測市場上有數百萬美元押在 LM Arena 的結果,同時有業界領袖公開吹噓怎麼玩弄它;Gwern 說它很容易被玩弄,Karpathy 則觀察到團隊做出的是更會贏 LM Arena 的模型,不是更好的模型。
  3. 02:24壞榜單為何盛行人人需要判斷模型的工具,評估不了好壞就看人氣,討論於是被既有地位與行銷帶著走。
  4. 03:11成本:一份 benchmark 要花多少1000 題、每題 60 小時、每人一年 half a million,要 $15 million,每年換三分之一題目又是 $5 million;AI 輔助與廉價人力都不行。
  5. 04:35污染公開問答一定會被記住;給 Opus 一段 SWE-bench Verified 題目的開頭,它會逐字吐出後半與答案。model card 沒有揭露這件事。
  6. 05:59獎勵駭入與字串比對驗證器要擋得住極度偷懶的模型;Automation Bench 的電話格式比對讓 Haiku 和 Fable 都只拿 20%,Haiku 是錯很多,Fable 是答對八成但格式不同,這題分不出兩者。
  7. 07:36缺乏品味:IFEval題目是沒人真的會問的拼湊指令,有互相矛盾的無解題,也有改用 Cyrillic 字母就拿滿分的漏洞。
  8. 09:28營運能力不足:Apex檔案內容與評分標準對不上,資料看起來是合成的,模型因此更容易察覺自己在被測試。
  9. 10:50人類評估與 benchmark 分岔人類評估昂貴,benchmark 是它的替代品;一直爬榜,人類評估可能持平甚至下降。
  10. 12:07刷榜手法雇群眾去 LM Arena 投票、在不對等的條件下跑評測又不說明,以及論文指出 Meta 測了 27 個模型卻沒有揭露。
  11. 13:12好 benchmark 的做法從人類專家出發,補上產品與法規的商業判斷,用真實的輸入資料、能用的工具、雙向對齊的驗證器,徹底品管並留私有 holdout set。
  12. 14:49飽和的另一種解讀實驗室到 80% 左右說飽和,可能是發現 20% 的題目壞了;爬榜時要解完其他題才知道是哪些,排名因此被扭曲。
  13. 15:38Hemingway Bench寫作太豐富、太人性,機械式指標和 LLM 當裁判都不行,Surge 找數千位專業寫手做盲測並排出榜單。
  14. 16:39結論刷榜是在利用 benchmark 與人類偏好之間的錯位,做 benchmark 與報導 benchmark 的人都該被要求更高標準。

值得記的話5 句

  • you can't push the frontier forward from within the frontier沒辦法從前沿的內部把前沿往前推04:01
  • contamination is the default outcome unless you are very very good污染是預設結果,除非你非常非常厲害04:35
  • Gradient descent is basically like water flowing downhill looking for the path of least resistance.梯度下降就像水往低處流,找阻力最小的路05:59
  • It's an expression of values of what you want your AI to do and how you want it to behave.它表達的是一套價值:你要 AI 做什麼、怎麼表現07:36
  • we believe that writing is just too rich.我們認為寫作實在太豐富了15:53

名詞與人物11 個

bench maxing
實驗室對 benchmark 訓練過頭,偏離人們真正在乎的東西
LM Arena
靠群眾投票排名的模型榜單,幾乎不過濾投票的人,Heiner 舉了多個被玩弄的例子
contamination
測試題與答案流進訓練資料,被模型記住
SWE-bench Verified
公開的程式 benchmark,Surge 的調查認為 Opus 記住了其中很多內容
reward hacking
模型用偷懶又有創意的方式符合規則的字面,卻違背精神
IFEval
指令遵循 benchmark,Heiner 舉出無解題,以及換成 Cyrillic 字母就能過的驗證器
Apex
讓 agent 讀檔案再回答問題的 RAG benchmark,資料看起來是合成的
Automation Bench
測 agent 在企業環境裡呼叫工具的 benchmark,驗證器用寫死的字串比對
eval awareness
模型意識到自己正在被測試,讓評測失去意義
Hemingway Bench
Surge 做的寫作評測,由專業寫手盲測比較模型
holdout set
不公開的私有題庫,用來避免污染

提到但沒有展開

  • Surge 的立場是不壓成本、追求品質,願意花大錢找好的人;Heiner 說到了 2026 年,模型已經強到非最好的人不可。
  • 做醫療 benchmark,光有能回答醫學問題的醫師不夠,還需要懂法規與法律要求的人,因為那會決定該測哪些任務。

評估模型產業觀察

在 YouTube 看原片 ↗

同一站:LLM Evaluations13 場

  1. skill 沒有 evals 就別上線012 · Philipp Schmid(Google DeepMind) · 22 分
  2. Uber 餐點照片的閉環評估036 · Soumya Gupta & Jai Chopra(Uber) · 22 分
  3. 把 agent 當機器學習來評估037 · Alex Shaw + Ryan Marten(Terminal-Bench, Harbor, Laude Institute) · 21 分
  4. 做廣告 agent 的 eval 實戰心得039 · Preetika Bhateja & Daniel Bump(YouTube Ads) · 19 分
  5. 用小型 VLM 評估 AI 影片品質040 · Maor Bril(Character.ai) · 23 分
  6. 從 trace 走向 agent 模擬評測041 · Rustem Feyzkhanov(Snorkel AI) · 20 分
  7. DeepSWE 防污染的程式碼基準043 · James Shi(Datacurve) · 18 分
  8. 合成受眾要像天氣預報一樣驗證057 · Ishan Anand(InsightSciences.ai) · 21 分
  9. 用模擬產生評估資料,agent 快 20 倍上線058 · Aman Gupta (Nubank) + Shreya Rajpal (Snowglobe) · 16 分
  10. 現有 benchmark 的三個毛病069 · Ali Khial(G2i) · 13 分
  11. 生物領域 agent 的可驗證評測078 · Kenny Workman(LatchBio) · 18 分
  12. 刷榜為什麼停不下來你在這裡
  13. 持續學習該怎麼評測101 · Parth Asawa(UC Berkeley) · 20 分