站上學歷頂端，還是原地打轉

台大醫學系出身的饒舌歌手神經元，談新專輯《迴旋樓梯》與他在制度內贏了卻不快樂的經驗，一路聊到教育測了什麼、學歷到底有多大用處，最後落在「意義可以自己決定」。

重點

• 專輯是一個完整的故事《迴旋樓梯》任何兩首歌的順序都不能對調，畫面是一直往上爬、其實在原地打轉。神經元說他小時候以為人生是線性的，活越久越有智慧，上大學後才發現不是這樣。
• 贏了制度也沒有比較快樂他考上台大醫學系，等於在制度內打敗所有人，卻沒有感受到「學歷至上就會快樂」。他提到存在主義書裡的「彼岸」不存在，慾望大又達不到會痛苦，達到了又覺得沒什麼，人就在痛苦與無聊之間擺盪。
• 學歷測的和社會要的不一樣神經元認為教育系統最先測記憶力，其次是服從，社會上更重要的是創意、邏輯推理與抽象思考；博恩則押觀察、模仿與表達能力，並說台灣比較吃這一套。
• 學歷只管第一份工作博恩的看法是學歷只跟第一份工作有關，之後看經驗。他還把教育比成笑話結構，前十八年是誤導，出社會才是 punchline，而且常常用不到。
• 快樂不是終點，Spark 也不是意義神經元問侯文詠要不要追求快樂極大值，對方說完全不是，人類本來就愛給自己找麻煩。他再接上叔本華，說直接追求幸福很容易又掉回滿足慾望的循環；結論是意義只能自己決定。

時間軸 · 16 段

• 00:00開場與共鳴神經元出專輯後私訊博恩，因為博恩聊過虛無主義，他覺得會有共鳴；博恩聽完說有「過了那個階段」的懷念。
• 03:53《迴旋樓梯》曲序無法互換的概念專輯，封面是往上爬卻原地打轉的視覺錯覺，小時候以為人生是線性升級。
• 04:56贏了卻不快樂考上台大醫學系沒有帶來快樂；富裕時代才有餘裕想意義；「彼岸」不存在，慾望讓人在痛苦與無聊間擺盪。
• 07:10兩個煩人的問題「學歷這麼高怎麼來做這個」與「你爸媽怎麼想」，兩人都被問到煩，也聊為什麼大人這麼在意。
• 09:27學歷好等於聰明？神經元說自己小時候看不起成績好的人，認為學歷好的人可能只是比較擅長服從。
• 11:02智商與教育測什麼智商與學歷不太正相關；教育系統先測記憶與服從，社會更要創意與推理，博恩補上觀察、模仿、表達。
• 13:26為什麼要復學學術圈的人太會做研究、不會推銷自己；他不討厭學術，但做任何事追到最後結局都一樣，還是需要維生工具。
• 15:42玩膩了的後路博恩想過考律師、下西洋棋；神經元說最吸引他的是物理，起因是聽說有台灣人被推去 CERN 工作。
• 17:15導師、爸爸與期刊一年導師的負能量、找不到 role model 而休學；他對學術期刊的付費結構不滿，爸爸在大約六十歲時才說自己太笨並去開公司。
• 20:38兩派人與人生如遊戲系上一派把醫學當 back up、一派享受競爭；對談把人生比成遊戲設計，後段還聊到寫笑話越寫越快。
• 22:58怎麼看待學歷台大醫學系的頭銜確實讓人願意多聽幾句；博恩認為學歷只管第一份工作，前十八年是超大的誤導。
• 25:45專輯為何不能拆開親身走一趟與給人安慰並不衝突；單曲效益高，但專輯能讓同一句歌詞在三個地方有不同意思，博恩也講到自己專場埋的彩蛋。
• 30:10迴旋會往上博恩覺得人生像迴旋，繞回原點但本質在提升，以《海底總動員》和諺語為例。
• 32:13快樂的極大值？追求快樂極大值是勉強的答案；侯文詠說人類愛給自己找麻煩；叔本華的幸福論會落回滿足慾望的循環。
• 35:07進擊的巨人與 Spark用《進擊的巨人》結尾對照叔本華與尼采；《靈魂急轉彎》的 Spark 不是意義，意義只能自己決定。
• 37:57小巨蛋影片與收尾神經元說看了博恩爬小巨蛋的影片很感動；博恩回應自己會繼續當照妖鏡，兩人互相道謝作結。

原話

• 「你嘗試在往上爬可是你並沒有到一個任何更好的地方去」

  06:21

• 「比較擅長服從的人然後你就比較容易獲得比較高的分數」

  09:58

• 「學歷只跟第一份工作有關然後第一份工作之後應該就是看你的工作經驗」

  24:28

• 「你不覺得我們的教育體系就是前十八年給一個超大的誤導然後你出社會 punchline」

  25:13

• 「所以唯一的答案就一定只能是你可以自己決定那個意義」

  36:53

名詞

神經元

台大醫學系學生，休學一年後復學，同時是饒舌歌手，這集談他的新專輯。

《迴旋樓梯》

神經元的概念專輯，曲序不可對調，同一句歌詞在三首歌裡反覆出現、意思不同。

彼岸

存在主義書籍用來形容「很完美的地方」的字，神經元說它並不存在。

叔本華

專輯反覆引用的哲學家，主張追求幸福容易落回滿足慾望的空虛。

尼采

在《進擊的巨人》結尾對談中，被神經元當作與叔本華立場對立的思想來源。

侯文詠

神經元在專輯中放了一段與他的對談，他認為人類愛給自己找麻煩，不是只追求快樂。

Spark

《靈魂急轉彎》裡的概念，神經元說它不是人生的意義，而是生活本身讓人想活的東西。

延伸

• 博恩在節目裡提到之前有位來賓主張內容要碎片化也能成立，這集神經元從專輯整體性的角度回應。