EP 462019-10-2755:24
西洋棋、AI 與流亡
Garry Kasparov
西洋棋傳奇 Kasparov 談輸給 Deep Blue 的傷痛、機器為何贏在封閉系統,以及對抗普丁流亡紐約的代價。
Garry Kasparov: Chess, Deep Blue, AI, and Putin | Lex Fridman Podcast #46在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 犯錯的恐懼:Kasparov 說輸棋帶給他近乎生理性的痛苦,因為他相信結果完全取決於自己下得好不好;他認為害怕犯錯反而保證會犯錯,真正的頂尖高手是敢在局勢不明時仍然做出決定。他也提到最近跟排名前列的 Fabiano Caruana 下 Fischer Random(Chess960)輸得很慘,自嘲是敗給年紀與體力,不是棋力。
- 1997 敗給 Deep Blue 的心結:他說那是他生涯第一次輸掉整場比賽,他認為賽事安排對自己不公平,但也承認自己犯的錯太多;他強調機器贏的方式不是更聰明,而是犯的錯比人少。
- 封閉系統與人類的價值:他把西洋棋、圍棋這類規則固定的遊戲叫「封閉系統」,機器在裡面必勝;人類的價值在機器不知道該問什麼問題的開放世界裡。
- AlphaZero 不是暴力搜索:他認為今天被叫做 AI 的東西,從 Deep Blue 到 Watson,都還是 Shannon 所說的暴力搜索;AlphaZero 靠自我對弈產生自己的知識,是朝「機器產生知識」跨出的第一步。但它有弱點,一旦被對手抓到,要幾十萬盤才修得正,人只要微調幾下,比它有彈性。
- 反抗普丁的代價:Lex 唸出 KGB 將領 Oleg Kalugin 2007 年的話:Kasparov 公開抨擊普丁,「大概是名單上的下一個」。他說這就是他住在紐約的原因,母親仍留在莫斯科;他相信獨裁政權會突然垮台,只是不知道何時。
- 對 2020 大選的預測:他說俄羅斯當然干預了 2016 年大選,2020 年也會盡一切力量幫川普;他把普丁看川普的方式比作 KGB 官員看自己吸收的 asset,並認為川普若連任會毀掉北約。
時間軸16 段
Kasparov 說犯錯的恐懼本身就會招來更多錯誤,真正的頂尖高手是敢在局勢不明時仍然做決定;他也提到最近跟排名前列的 Fabiano Caruana 下 Fischer Random(Chess960)輸得很慘,自嘲是敗給年紀,不是棋力。
回顧 1985 年封王賽:決勝的第 24 局他走出一套全新的調動,當時很多人覺得醜;第 16 局執黑完全壓制 Karpov,是那場比賽的一大心理打擊。那個開局構想事後被發現有破解,但當時他和 Karpov 都沒看出來,他說自己不是故意虛張聲勢。也提到 1999 年對 Topalov 那盤黑王長驅直入白方陣營的名局。
他認為跨時代排名沒有意義,因為每一代棋手都站在前人累積的知識上;他形容 Magnus Carlsen 是 Fischer 的鬥志加上 Karpov 的精準,也用足球明星類比,說明世代比較有多難。
他說 1997 年輸給 Deep Blue 是他生涯第一次輸掉整場比賽,他懷疑賽事安排對自己不公平,但也承認自己犯的錯太多;他強調機器贏靠的是犯的錯比人少,不是更聰明。
今天引擎評分 3400 到 3500,對上 Carlsen 的 2800 多,他說這個差距就像 Ferrari 對 Usain Bolt;引擎贏不是因為比 Carlsen 更懂棋,而是手很穩。
從 1989 年對 Deep Thought 開始,到兩次對 Deep Blue(1996 年那場他贏了)、2003 年跟 Deep Junior 與 Deep Fritz 兩場都打成平手,他說現在手機上的西洋棋 App 大概都比當年的 Deep Blue 強。
他說當年誤以為快棋會輸只是因為時間不夠,其實時間多了照樣犯錯;1998 年他想通了,重點不再是人對機器,而是人跟機器合作。
西洋棋、圍棋這種規則固定的「封閉系統」機器必勝,因為它們只需要少犯錯;人類的價值在機器不知道該問什麼問題的開放世界裡。
他說最大的危險是人去干預機器比較懂的地方:看放射科影像,他寧可要一位有經驗的護理師,不要頂尖教授,因為她不會去干預機器的判斷;機器做得比較好的那 95%、96%,人就不要碰。
他認為今天被叫做 AI 的東西,從 Deep Blue 到 Watson,都還是 Shannon 所說的暴力搜索(type A);AlphaZero 靠自我對弈生出自己的知識,是朝「機器產生知識」跨出的第一步。
他去過實驗室、跟 Demis Hassabis 的團隊談過,看出 AlphaZero 有弱點;一旦被對手抓到,它要幾十萬盤才修得正,人只要微調幾下,比它有彈性。
機器的偏見是社會偏見的鏡子,不是機器自己生出來的。Lex 提到人對機器的標準比對人嚴,他舉例:美國每年有 4 萬人死於車禍,一起自駕車事故就能上頭條;他也說機器永遠到不了 100% 完美,能要求的只是少犯錯。
他認為極權與計畫經濟壓制私人創新,成不了進步的動力;共產主義造成的傷害比 20 世紀任何意識形態都大,法西斯被審判過,共產主義卻沒有紐倫堡大審,所以史達林的繼承者至今還過得很自在。他認為二戰是兩個獨裁者在 1939 年 8 月簽下這份「犯罪條約」開始的,主張這段歷史該在學校教。
Lex 唸出 KGB 將領 Oleg Kalugin 2007 年的話:Kasparov 公開抨擊普丁,「大概是名單上的下一個」。他說這就是他住在紐約的原因,母親仍留在莫斯科;他相信獨裁政權會突然垮台,只是不知道何時。
他說俄羅斯當然干預了 2016 年大選,2020 年也會盡一切力量幫川普,把普丁看川普的態度比作 KGB 官員看自己吸收的 asset,並認為川普若連任會毀掉北約。他說川普只是症狀,他更擔心的是美國政壇看不到有人能對抗川普對自由世界造成的傷害,民主黨的競選焦點又放在健保這類次要議題。
被問到能回到人生哪個時刻,他說想過在 89、93 年那些時間點不做某些蠢事,但他相信蝴蝶效應,改了也不知道後面會怎樣;他說對現在的自己與處境很滿意,也為離開棋壇後建立的名聲自豪。