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EP 542019-12-021:30:20

Dalio 談造局者、經濟機器與快樂

Ray Dalio

橋水基金創辦人聊自己最慘的一次誤判、經濟機器怎麼運作,還有 AI 能不能用來做判斷、金錢買不買得到快樂。

Ray Dalio: Principles, the Economic Machine, AI & the Arc of Life | Lex Fridman Podcast #54在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 造局者的共同特質:Dalio 說的「造局者」不是空想家,而是敢做大夢又懂得動手做細節的人;他以 Musk 為例,說這種人能在全局與細節之間來回切換,也懂得找看法不同、比自己更厲害的人一起完成使命。
  2. 自信與準確幾乎是負相關:Dalio 認為越有自信的人往往越不準確,真正厲害的人反而不斷質疑自己、像吸塵器一樣吸收別人的想法;他說公司能成功,靠的就是「創意擇優」的決策方式。
  3. 1981 年那次公開誤判:Dalio 講他當年判斷美國會因拉丁美洲債務違約陷入經濟崩潰,結果完全誤判,自己和客戶都賠了錢,窮到要跟父親借四千美元;他說那可能是他遇過最好的事,因為從此學會找立場相反的聰明人來檢驗自己的想法。
  4. 經濟機器與信用:Lex 轉述 Dalio 在影片裡把經濟拆成生產力成長、短期債務週期、長期債務週期三股力量,並提到他說過的「美國信用總量 50 兆美元、貨幣總量只有 3 兆美元」;Dalio 則認為信用本身是好事,只是常被過度使用。
  5. AI 該用在能重複驗證的事,不該用在沒有因果理解的預測:Bridgewater 用演算法輔助決策已經二十五年,但 Dalio 強調:如果未來會跟過去不一樣、又沒有搞懂背後的因果關係,就不該依賴 AI;他認為心智該負責創造與判斷,電腦則負責處理資料。
  6. 金錢買不到快樂,人生幸福感在七、八十歲最高:Dalio 認為收入過了基本門檻之後,金錢與快樂就沒有相關性,真正相關的是人際關係的品質;金錢給人選擇的自由,基本需求滿足之後,錢能做的是幫自己與他人實現夢想;他也提到人生幸福感的低谷落在 45 到 55 歲,最高峰反而在 70 到 80 歲。

時間軸26 段

01 02:53
真相與不確定性

面對從沒人做過的新局,Dalio 認為「真相」是不斷實驗、驗證現實,而不是等別人先做過;他把追求目標的過程拆成設定目標、找出問題、找根因、設計解法、執行五個步驟。

02 06:47
造局者是誰

Dalio 用人格測驗研究過 Musk、Bill Gates 等「造局者」,發現共同點是既有大膽願景又懂得落地執行,能在宏觀與細節之間來回切換。

03 11:12
關心他人與用人標準

造局者在人格測驗的「關心他人」一項分數都偏低,連一生幫助別人的 Muhammad Yunus 也是,因為這項問的是會不會為了使命起衝突;他引 Steve Jobs「放進 B 級人才,很快就會有 C 級」的說法,但補充成為 A 級人才的方式不只一種。

04 14:31
開放心態與創意擇優

他認為自信與準確幾乎是負相關,真正厲害的人反而懂得廣納各方意見;他說公司能成功,靠的就是「創意擇優」的決策方式。

05 19:18
深淵與挫敗

談到人遭遇重大失敗時會被淘汰或蛻變重生,關鍵在於能不能在保持膽識的同時學會謹慎面對不確定。

06 21:10
1981 年的誤判

Dalio 講述自己 1981、82 年公開判斷美國會因拉丁美洲債務違約陷入經濟崩潰,結果完全誤判,自己和客戶都賠了錢,窮到要跟父親借四千美元。

07 24:32
對立意見的藝術

Lex 觀察到社群與政治圈很少有這種文化;Dalio 說常見的做法只會帶來常見的結果,接著講「thoughtful disagreement」:腦中同時放著「這說得通」與「我不確定」,再找其他人三角驗證。

08 27:42
經濟機器的三股力量

Lex 轉述 Dalio 那支《How the Economic Machine Works》影片:把經濟簡化成生產力成長、短期債務週期、長期債務週期三個因素,並提到他說過的美國信用總量 50 兆美元、貨幣總量卻只有 3 兆美元。

09 29:47
信用是好是壞

Dalio 認為信用本身是好事:把賺來的錢借給更有想法的人,能促成資源流向該去的地方,只是常被過度使用;他也提醒,持有的信用其實是一張「將來拿到多少錢」的借據,央行可以印錢,欠債的政府也有印錢的動機,借據能換到的價值就可能被稀釋。

10 33:44
貨幣的兩個功能

他說貨幣有兩個功能:交換媒介與價值儲存;他舉太平洋島嶼用巨大石頭當貨幣的例子,即使石頭沉到海底,大家仍然承認它的所有權與價值,說明貨幣的價值來自集體認定。

11 37:45
比特幣與穩定幣的未來

他認為比特幣波動太大,不是有效的交換媒介或儲值工具;反而看好連結多種資產的穩定幣(當時 Facebook 提出的那個),但央行短期內不會輕易讓出貨幣的控制權。

12 40:52
抽象層層成立的奇蹟

Lex 問這套由個人交易堆起來的系統能運作,會不會讓他驚奇;Dalio 說他驚奇的是人腦能建立一層層成立的抽象,讓刷信用卡、在非洲或南極跟孫子視訊都變成日常。

13 43:03
系統穩定嗎

就他熟悉的投資與總體經濟領域來說,他認為整套金融體系的基本結構是對的,但仍可能被連線中斷、資料遭竄改這類意外打斷。

14 44:38
驚訝都發生過

讓他驚訝的事,像 1971 年美元與黃金脫鉤、兩次石油危機,事後一查都在別人的一生、別的國家發生過;所以他要研究歷史,找出不受時空限制的原則。

15 47:07
決策準則寫成演算法

Bridgewater 過去二十五年把自己的決策準則寫成演算法、跟人類判斷同時並行,像同時下兩盤棋比較兩種走法;他認為如果未來會跟過去不一樣、又沒有理解背後的因果關係,就不該依賴 AI;反過來說,手術這種一再重複的事,就算看不懂演算法,他也放心交給 AI。

16 52:15
把原則寫成演算法

他認為幾乎任何原則都能一步步寫成演算法,包括教養小孩這種原本以為做不到的事;他做了一個 App,讓人在做決定的當下把判斷準則寫下來,之後能重複使用、也能拿給別人核對。

17 56:29
集體智慧系統

他認為把個人原則寫成演算法後,還能做到集體決策的效果——多數人現在只靠腦中零散的判斷做決定;他也預告資訊科技會從單純整理資料的「紀錄系統」,進化到能根據原則直接給建議的「智慧系統」,例如看醫生時系統給的建議可能比忙碌的醫生更好。

18 59:07
潛意識、冥想與造局者的驅力

他認為理性與否要看潛意識想要的東西跟理智想要的東西合不合,冥想是他用來對齊兩者的方法;他也談到造局者的共同驅力是興奮、好奇心與韌性。Lex 問造局者是不是游走在瘋狂與天才之間,Dalio 說有些情況下天才確實貼近瘋狂的邊緣,像收音機調過頭就走音,但不一定都是這樣,並引了 Kay Jamison 對躁鬱症的研究。

19 1:04:42
自動化是雙面刃

他認為自動化的衝擊沒有被誇大,是件大事,也是把雙面刃:會創造巨大效益,卻也拉大財富與所得差距,應該被當成國家級的緊急事態來處理。

20 1:07:36
全民基本收入的疑慮

對 Andrew Yang 提出的全民基本收入持保留態度,他認為幼兒早期教育與均等機會比直接發錢更重要,因為不是每個人都會把錢用在對孩子最好的地方。

21 1:14:09
金錢買不到快樂

他說收入過了基本門檻之後,快樂程度跟財富多寡就沒有相關性,真正相關的是人際關係的品質;他也分享自己白手起家、父親是爵士樂手的成長背景。

22 1:17:05
金錢之外的意義

金錢在滿足基本安全感之後,價值在於幫自己與他人實現夢想;他提到 Bill Gates 即使身家龐大,仍覺得錢不夠用來完成蓋茲基金會想做的事。

23 1:20:22
讓工作等於熱情

他的原則是讓工作與熱情合而為一;最重要的是有意義的工作與有意義的人際關係,兩者兼得就很棒。

24 1:22:32
人生幸福曲線的低谷

他認為人一生的快樂程度有起伏,45 到 55 歲那段幸福感最低,因為要同時兼顧事業成功與扶養下一代;工作與生活確實得取捨,但多數人沒想到可以練出「從一小時裡拿到更多」的能力。

25 1:24:26
從 16 歲到晚年的快樂起伏

他細數各年齡的快樂起伏:16 歲與大學階段很快樂,23 歲左右是另一個高點,之後成家、責任變重,中年最辛苦,容易在這段時間跌進深淵;70 到 80 歲反而是幸福感的高峰。

26 1:28:05
冥想死亡與人生意義

被問到怎麼看待死亡與人生意義,他認為演化是宇宙最大的力量,我們都帶著演化、貢獻演化的深層驅力。