EP 852020-03-311:27:57
意識不是運算,宇宙會循環
Roger Penrose
Penrose 從哥德爾定理一路談到量子力學、微管與宇宙的循環,主張意識不是運算,也解釋他為何認為大爆炸之前還有一段歷史。
Roger Penrose: Physics of Consciousness and the Infinite Universe | Lex Fridman Podcast #85在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 「理解」不是照規則算出來的:Penrose 認為,只要相信一套證明規則只會推出真命題,就能看出某個陳述為真,卻無法在這套規則裡證明。他把這種看穿規則的能力叫作「理解」,並認為它不屬於運算程序。
- 小腦運算很多,卻沒有意識:他說小腦的神經元與連結比大腦還多,做的事也更細,就他所知(他承認仍有爭議)小腦完全是無意識的。他用鋼琴家與網球選手舉例,質疑「運算夠複雜意識就會出現」這個想法。
- 量子力學少了一塊:他說 Schrödinger 方程式本身可以放進電腦算,缺的是疊加怎麼變成單一結果。他認為要補這個缺口,重力得一起參與,而且只靠量子化重力還不夠。
- 微管是他找到的可能落腳處:寫《The Emperor's New Mind》時他找不到神經系統裡能保存量子相干性的結構,後來 Stuart Hameroff 指出微管。他覺得微管的對稱結構比較可能保存量子態,也談到麻醉氣體可能直接作用在微管上,說不準證據有多嚴謹,但覺得相當可觀。
- 大爆炸之前還有一段:他主張遙遠未來的宇宙沒有質量,也就沒有時鐘與尺度,只剩共形結構,跟大爆炸初期幾乎是同一種狀態,所以前一個時代的末端可以接上下一個大爆炸。他說前一個時代有訊號穿過來,而且我們看得到,黑洞互撞的重力波是其中之一。
- 複數與數學的「考古」性格:被問到最美的想法,他選複分析,只加進 −1 的平方根就換來許多意想不到的結果,而且它是量子力學的關鍵基礎。他認為數學比較像考古,是發現而不是發明。
時間軸26 段
他最愛《2001 太空漫遊》,覺得科學細節比《Interstellar》做得好,黑色石碑則來自 Arthur C. Clarke,兩人同意那只是很好的劇情設計。談到 HAL 是否有意識,他說若真有意識,把它關掉就有道德問題。
他說本想用歸謬法逼 Douglas Hofstadter 承認某些夠大的整數有意識,沒想到對方直接接受。Lex 接著提到 AI 圈常默認運算夠強意識就會浮現,Penrose 認為那是因為他們想不到別的。
大部分「運算」在小腦,但小腦沒有意識;他還說大腦的接線方式看起來很沒效率,背後恐怕不只是電路。
回顧圖靈、哥德爾、Church 等人如何把「運算」說清楚,以及通用圖靈機為什麼成了今日運算的基礎模型。
他當研究生時旁聽 Bondi 的廣義相對論、Dirac 的量子力學和一門數理邏輯課,在邏輯課上正式接觸哥德爾定理與圖靈機。
只要信任規則只推出真命題,就能構造出看得出為真、卻無法被這套規則證明的陳述。他說這讓他大受震撼,並認為能超出規則的「理解」不是運算。
他說很難定義,比較像退一步去想自己遵守的規則。他畫過一張漫畫,一位數學家在證定理、劍齒虎逼近,遠處的親戚在種田、蓋屋、馴養動物,前景還有人設好陷阱捕猛獁象,用來說明理解對祖先有價值。
他認為意識不限於人類或靈長類:非洲野犬分兩組圍捕羚羊、領頭的母象帶整群繞路回到她姊妹的骨骸旁,章魚也有類似的特質。相對地,他認為以大量樣本訓練的「bottom-up」系統沒有理解。
他先判斷「連續與離散」大概不是關鍵(並說日後也許得收回),廣義相對論的黑洞碰撞可以用電腦算得很準,所以缺口應該在別處。
聽 Dirac 講疊加原理時他走神了,從此一直想疊加何時變成單一結果。他說 Schrödinger 的貓正是在指出方程式會導向荒謬。
他認為缺口跟重力有關,用 Galileo 與 Einstein 的等效原理說明自由落體能局部消去重力,並說這個原理與疊加原理之間有根本的衝突。
聽到 Fredkin 與 Minsky 的廣播討論後,他覺得不對勁,提早動筆寫書。寫書時他讀神經生理學,卻覺得神經訊號不可能保存量子相干性,一度幾乎放棄。
來信的多半是老人家,Stuart Hameroff 是例外,他寫信說 Penrose 漏了微管。Hameroff 的日常工作是用全身麻醉讓人暫時失去意識;Penrose 被微管的對稱結構吸引,認為它較能保存量子相干性。
Lex 先說明 Orch OR;Penrose 補充重點不只是「量子」,光合作用已被視為量子過程,但他主張的更激進,因為還得走出只遵循 Schrödinger 方程式的標準量子力學。
他區分量子力學的兩個過程:決定論的 Schrödinger 方程式,與波函數塌縮。他提到 Einstein、Schrödinger、Dirac 都認為理論得修改,主張與重力有關的是少數中的少數,他自己也承認還沒有完整的理論。
一位他認識很久、在 Leiden 與 Santa Barbara 兩地任職的研究者正在發展實驗,想測不計重力的量子力學是否得修改。另一條路是 Hameroff 從麻醉氣體入手,Penrose 覺得有相當可觀的證據,但說不準有多嚴謹。
他說意識理論離「superb」還很遠,連「tentative」都未必到。他的看法與「意識讓態塌縮」的舊觀點相反:是狀態自己以非運算的方式塌縮,這些塌縮是 proto-consciousness,而「orchestrated」那部分目前還說不清楚。
他認為三者相連:智能需要理解,理解需要覺察。他只談得了理解,因為那裡有哥德爾定理可以著力;感受到藍色是什麼則難得多。
他不愛說「另一個宇宙」,因為那不是分開的東西。先交代背景:穩態模型被微波背景輻射推翻,兩位各自求解愛因斯坦方程式(一位俄國人、一位比利時人),比利時那位提出極度緊密的起始狀態,稱為「原始原子」,「Big Bang」一詞最早是 Fred Hoyle 帶著貶意說出口的。
他一開始就不喜歡暴脹,得另外發明一個場來驅動。他真正的疑問是:微波背景的物質與輻射處於最大熵,重力卻是極低熵,他認為這是宇宙學最大的問題,而暴脹解決不了,因為前提是一開始就已經均勻。
宇宙加速膨脹,Einstein 為錯的理由放進又收回的宇宙學常數,他說其實並不是錯誤。未來黑洞吞掉星系團,再經 Hawking 蒸發消失,最後只剩光子,光子不會經歷時間。
Escher 的《Circle Limit》畫的是雙曲幾何,用一個變換把無窮壓成一圈圓形邊界。他認為這個數學技巧在物理上是真的,光子到了那裡,還會有另一邊。
E=mc² 加上 E=hν,質量等價於頻率:有質量才有時鐘,沒有質量就沒有尺度,只剩共形結構。大爆炸初期粒子近光速也失去尺度,所以兩端壓縮後幾乎相同,他自己稱這是個 crazy idea。
他說前一個時代有兩種主要訊號與黑洞有關,這集只展開黑洞互撞釋出的重力波。Lex 把它連到 Fermi paradox;Penrose 提到他與同事為此寫過一篇論文,並說 SETI 合理,但終究是猜測;他提出另一個可以找的地方:前一個時代那些撐過危機、存活夠久的文明送出的訊號。
他選複分析,只加入 −1 的平方根就換來許多想不到的結果,而且是量子力學的關鍵基礎。他也提到無窮有不同大小,並認為數學比較像考古。
他說這不是蠢問題,猜測意義可能跟意識的機制有關;意識之謎連著量子力學如何銜接古典世界,再連到複數等數學之謎,離真正搞懂還有很長的路。