EP 872020-04-091:07:20
從外星生命到 meme 與死亡
Richard Dawkins
Dawkins 用演化的眼光回答 Lex 一路丟來的問題:外星智慧、觀念怎麼傳開、宗教與道德、模擬假說,最後談到生命的意義與死亡。
Richard Dawkins: Evolution, Intelligence, Simulation, and Memes | Lex Fridman Podcast #87在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 外星生命,他覺得很可能存在:Dawkins 認為宇宙這麼大,別處有生命、甚至有智慧生命的可能性很高。他覺得最可能的接觸方式是無線電,質數會是明顯的信號;他也說自己敢把話說在前面,若真發現外星生命,那會是達爾文式的,靠某種自然選擇運作。
- 演化很浪費,卻做得出驚人的設計:他一邊稱讚信天翁、禿鷹的飛行設計,一邊拿喉返神經當壞設計的代表,到長頸鹿身上繞成好幾英尺的遠路。他說真正讓人驚訝的反而是壞設計不更多。
- 觀念會傳開,不需要是真的:他把 meme 定義成文化裡扮演基因角色的東西,認為它比隱喻多一點;觀念要傳開不必是真的,真實只是有利的條件之一,沒人看穿的爛點子只要夠吸引人也會傳開,他拿孔雀尾巴類比。網路則讓觀念在世界各處瞬間流動,形成分散各地的「網路村落」。
- 宗教與道德:他認為道德標準每個世紀都在往同一個方向移動,跟宗教無關,並批評舊約的道德是青銅時代的產物。至於為什麼有人相信宗教,他的看法是童年灌輸;陰謀論則不是這種情形。
- 謙卑的立場是說「還不知道」:他說遇到科學解釋不了的事,應該做更多科學,而不是搬出超自然;他甚至覺得直接跳到超自然解釋才是一種傲慢。
- 模擬假說與生命的意義:他說就算我們活在模擬裡,寫程式的那一方也得經過漸進的過程演化出來,躲不掉。談到生命意義,他說從科學角度是 DNA 的傳遞,但那不是他自己感受到的意義;談到死亡,他說難過的是看不到之後的事;更深的恐懼是永恆,但永恆只有在你在場時才可怕。
時間軸21 段
他認為宇宙別處有智慧生命的可能性高;最可能靠無線電接觸,質數是顯眼的信號,若有生命也會是達爾文式的。
Lex 問能否工程化地造出智慧;他認為大腦裡沒有非物理的東西,原則上做得到,但也許最後得靠類似演化的過程,而且比早期先驅想的慢。
演化奠基於浪費,卻產出出色的設計;喉返神經在長頸鹿脖子裡繞一大圈,是歷史造成的壞設計,他曾參與解剖時親眼看過。
他認為若有超人智慧,會是人造的;腦容量大概不會再靠自然選擇增加,因為聰明並不會讓人生出更多孩子。
他說自己不夠格評斷腦機介面有沒有前景,讓他困惑的是又小又慢的大腦竟能做這麼多事;他同意 Roger Penrose 說意識是個謎。
meme 是文化裡扮演基因角色的東西,前提是文化傳遞裡真有達爾文式的過程;他舉髮型、化妝、割包皮說明連身體形態都能這樣傳。
他創造這個詞時網路還不存在,想到的是書、報紙、廣播與電視;網路讓傳播出現跳躍式的改變,志同道合的人形成分散各地的「網路村落」。
觀念就算是錯的,只要有吸引力也能傳開,真實只是條件之一;接著談性擇,Darwin 認為好看不必有用,Wallace 認為必須有用,他覺得兩種情形都可能成立。
他認為有一天幾乎沒人相信神是可能的,但要很久;對「社會需要宗教」的論點,他覺得有點居高臨下。
面對未知,他主張繼續做科學,不要搬出超自然;他說科學家也有傲慢的,而搬出超自然解釋本身是一種傲慢。Lex 問他是否覺得相信超自然的人不誠實,他說當然不是,只是被誤導。
他說不該因為貼上陰謀論的標籤就一概不看,但地平說顯然是胡說;Lex 談登月陰謀論要靠大量人手一起說謊才成立,Dawkins 接著問動機何在。
他不懂為什麼有人會相信明顯荒謬的說法;他認為宗教跟陰謀論的差別在於宗教靠一代傳一代的童年灌輸。
他說道德標準會隨世紀移動,整體比過去少了種族歧視與性別歧視,這跟宗教無關;他批評舊約的道德,並問何不跳過聖經、直接用 21 世紀的道德。
Lex 質疑這是用現代標準回頭看;他回應說,用 progressive 一詞並無價值判斷,只是每一步與前一步同向,也承認有倒退,大屠殺就是。
Lex 引一位作者說 AI 起於鑄造神的古老心願;他認為未來的機器或外星人很有可能被我們當神崇拜,但跟傳統上不需要被解釋的神有根本區別。
就算活在模擬裡,寫程式的那方也得靠漸進過程演化出來;他首次讀到這個點子是在一本科幻小說裡,他說自己並不真的相信,但喜歡 Nick Bostrom 的論證。
他想過拿 Bostrom 的模擬論點解釋大腦為何這麼強:假如我們是模擬,腦裡的力量也許像智慧型手機一樣其實在雲端;他說 Penrose 認為意識在頭骨裡,他則提議在雲端。
Lex 提到感知不等於實相的想法;他相信有基本的實相,但認為感知是大腦建構的模型,用 Necker cube 與認不出朋友的經驗說明。
他推薦 Darwin 的著作,並從科幻小說學到科學;談到外來資訊能操控我們,就像 DNA 操控身體的類比。
他說科學角度上意義是 DNA 的傳遞,但那不是他的感受;每個人自己創造意義,大腦的目標設定機制是自然選擇留下來的。
他會想到死亡,會難過自己看不到接下來的發展;他認為永恆只有在你在場時才可怕,而我們出生前早就經歷過了。