從柔術談暴力、權力與寬容

Lex 問誰是史上最偉大的戰士。Hall 先提 Hannibal、Alexander the Great、Miyamoto Musashi，並說要有「賭上自己」（skin in the game）才算，打電玩不算戰士。

Lex 問成吉思汗這類征服者為何常被視為光榮。Hall 說人傾向把角色全寫成好人或壞人，他用影集 The Wire 說明要從各方的角度理解動機，另外談到獅子與瞪羚、無知之幕（veil of ignorance）。

從 Lex 提到的 Nature's Metal 接上來。Hall 引 Ender's Game 的觀點，說不會造成傷害就永遠受制於會的人，並認為想徹底改變人性終究徒勞，同時提醒用意良善的限制也可能被濫用。

Lex 問取消文化與網路論戰。Hall 說權力會讓人腐化，人都會犯錯，所以要留給彼此「寬容」；他認為取消文化不鼓勵人改過，並用希特勒假設性道歉的例子來說明。

Lex 說自己在讀《第三帝國興亡》，擔心經濟上的痛苦沒被聽見、人們渴望魅力型領袖；接著談到自己的猶太背景、大屠殺倖存者與原諒。Hall 說自己遠沒有大到能做這種原諒，並說他不認為有人真的想要正義，真正想要的是合理範圍內的慈悲；Lex 接著提到 Stalin 也相信自己在造福眾人。

Lex 坦承沒讀過多少科幻經典。Hall 大力推薦 Dune，說它其實是談宗教、群體與生態的故事；接著聊到新版 Dune 電影的難處與他最愛的星際大戰遊戲。

Lex 請他說明什麼是柔術。Hall 說是以身體表達的哲學，像水一樣順著力量走，並以 Mayweather 等人為例，強調用最少的力量做最多的事。

Lex 請他列主要的位置與降服技。Hall 以學語言作比喻：招式是詞彙、原理是文法，只收集招式的人只會是「招式收藏家」，所以他現在更強調基本概念。

Lex 談自己花了好幾年才找到屬於自己的慢節奏。Hall 同意這是無法跳過的探索過程，並由此談到對他人要有同理，也提到柔術圈裡的門派之爭；兩人並聊到「藍帶什麼都懂」這個柔術圈的玩笑。

Lex 問新手該怎麼入門。Hall 建議先想清楚為什麼要學、管理好期待，並引母親的話：人有「為什麼」和「為什麼不」兩種；並引 Bruce Lee 的話：在河岸上想再多也學不會游泳。

Lex 談選對人的重要，以及該不該放下自我。Hall 講自己的第一位教練如何在他想認真練時把他送往更合適的地方，並提醒教練也是人，道館不是麥當勞，「我是服務業，但不是任你使喚」。

Lex 談教練的權威與盲目信任。Hall 列舉自己受益的幾位教練，分析教練和只給資訊的老師差在哪裡，並說教練是需要雙方都投入情感與時間的關係。

Lex 用電影 Whiplash 和自己的兩位教練，講嚴厲與無條件的支持各有作用。Hall 用 The Matrix 與斯巴達談正反兩面，並說自己若沒受過那種壓力，不會從郊區的好家庭走到最高層級的比賽。

Hall 說訪談裡的他和擂台上的他是不同的層。Lex 回憶自己和他對練的經驗，Hall 則反省自己當教練時曾因會錯意和溝通不良出錯，也提到和妻子一起經營道館的磨合。

Lex 講自己煩躁時選擇不開口，以及被網友質疑是不是騙子；他也談到 Joe Rogan 不看留言、不改變。Hall 回應：Rogan 與 Georges St-Pierre 這類人始終維持本色，這份真實值得學。

Lex 說自己猶豫要不要請 Alex Jones，也擔心陰謀論擴散。Hall 說他會請，因為壓制的代價比疾病更大，能留下來的陰謀論多半聽起來有點可信，被貼上「戀童癖」之類標籤也只是找沒人會同情的對象。

Lex 談批評士兵與戰爭的爭議，話題延伸到墮胎等立場對立的議題。Hall 說要能坐下來討論，才能試著說服對方；他把拒絕交談視為缺乏勇氣，並說靠人多投票贏過對方，等於拿人數取代子彈，贏了不代表對。

Lex 以 4chan 酸民和川普為例，談把一切變成遊戲的顛覆行為。Hall 說匿名讓人沒有責任，他的解方是教育與批判思考，同時憂慮「誰來決定什麼叫有毒」，並覺得美式的個人自由被集體主義侵蝕。

先聊 Dune 全系列與星際大戰。接著 Hall 以 Mayweather 與擲硬幣的比喻說明結果不等於方法，並引 Dune 中宗教與政治結合的警語，主張要對「確信自己是對的」保持警覺。

Lex 問成為黑帶要什麼。Hall 說是堅持：天分是運氣，傷病來了只有不放棄的人走得下去。

Lex 問最低潮是什麼時候。他的妻子 Jen Hall 加入談話，說自己最黑暗的是頭部受傷，將近兩年後才不再一醒來就頭痛；她認為 Ryan 最難熬的是無法比賽的時期。

Jen 說 2012 年肩膀受傷後她曾認真說要放棄，後來去找體型相近的女生一起練，才發現自己是真的喜歡。Lex 說自己對 Podcast 與柔術也有類似的自問，兩人都歸結到感恩。

Lex 問怎樣算練到黑帶。Jen 說每個人節奏不同，高水準選手反而可能中途離開、持續出現的人才會走遠；Hall 接著以 Forrest Gump 說要「遇人於其所在」，並提到自己回頭念完大學的成就感。

Lex 問女性想學柔術有什麼建議。Jen 說就是走進去，她去過的道館從沒遇過不友善的，男性反而更樂於照顧新來的女性，雖然男性居多的環境玩笑風格不同，需要適應。

Lex 問對 Danaher 一派腿鎖體系的看法。Hall 肯定他們的成績，但提醒要補上歷史：他自己的 50/50 是從 Brandon Vera 學來（他記得是 2005 年），而 Vera 學自 Dean Lister；他也談到 BJ Penn 打破非巴西人拿不到世界冠軍的心理障礙。

Lex 問柔術還有沒有全新的東西。Hall 說有，並用煉金術打比方：不相信就不會去找，守著「現有知識的崇拜」是停滯的最大原因；Lex 接著談 Elon Musk 與不被酸民影響的人。

Lex 問打贏 BJ Penn 的感受。Hall 講自己的選手生涯：等對手等了一年、又等兩年的煎熬，以及運動員「死兩次」的說法；他說自己上場不緊張，是上到 BJ 的量級（輕量級）去打自己的偶像。

Lex 不解 Conor McGregor 的勝績為何常被輕看。Hall 說 McGregor 有機會擊敗任何人，他 2010 年就在都柏林見過這位選手與其教練團；Lex 認為 Khabib 把賽前言論看得很重，Hall 則提到 McGregor 的話碰到了宗教與家人。

Lex 問怎樣對付 Khabib 的控制。Hall 說格鬥是損傷與體力的交換，Khabib 的連續摔技很窒息，但被摔到下面只要不受傷、不太累仍有機會；他認為柔術的終點就是在火裡還能放鬆。

Lex 問 MMA 前五名。Hall 同意 Fedor 是第一，並說比較不同世代很難，他看對手品質、持久度、創新與勇氣；Lex 主張單次天才時刻比冠軍數更重要，Hall 回應說多數人無法評估方法，才拿數字當依據。

Lex 放了 Tyson 說自己上場前又怕又自信的片段，問 Hall 有何共鳴。Hall 說恐懼多半有原因，要去補足準備；他認為輸贏不決定人好壞，並說逃避的痛苦比受傷更大。後面 Lex 再放 Tyson 談暴力快感的片段。

Hall 說人類是殺過東西的祖先的後代，今天死於暴力的機率極低，但那層本能仍在；他舉槍枝為例，認為槍那麼多卻沒天天出事，說明人其實相當理性。Lex 另外提到「冒犯就是暴力」的說法，Hall 說這種信念反而替自己的攻擊找藉口。

Lex 問怕不怕死。Hall 說自己有幾次差點出事，把重點放在能控制的「怎麼活」，認為任何生命都是沒人掙來的禮物；他最後唸了一段網路上歸在 Tecumseh 名下的文字，Lex 向他道謝。