EP 1272020-09-261:16:04
Rogan：執念、創作與愛
Joe Rogan
Lex 上完 Rogan 的節目後，換他訪問 Rogan，兩人從死亡和 2020 年的混亂，聊到格鬥帶出的暴力、點子怎麼找上創作者，最後落在愛與人生的平衡。
Joe Rogan: Fear, Love, Chaos, and the Joe Rogan Experience | Lex Fridman Podcast #127在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 有限的時間是動力：Rogan 53 歲，他說如果一切順利，自己剩不到 50 年。他認為知道時間有限很有用，能逼人行動；永生，尤其身邊的人都在死，在他看來會是最令人沮喪的事之一。
- 對 2020 年沒有把握：他說一年前還覺得會沒事，現在說不出明確的出路。他認為不管川普或拜登贏，都會有人憤怒；最讓他困擾的是強迫別人順從、照特定方式行事的風氣（他稱為 woke）。他把疫情下的躁動比成路怒。
- 執念與暴力：Sober October 期間，他一天在橢圓機上待了七小時，拿到 1100 分，說那把格鬥時期的自己又帶了出來。他承認身上有很多暴力，但不知道是遺傳、後天學來，還是 15 到 22 歲只練格鬥的關係；Lex 問到父親，他說一定有關，父親很暴力，也可能透過基因傳下來。
- 不去比賽的理由：Lex 問他有沒有想過比柔術，他說不想，因為怕又陷進去；他戒過電玩，也說 21 歲辭掉在 Boston University 教跆拳道的工作，因為知道沒辦法一邊教、一邊做好單口喜劇。柔術上他偏好壓制，打法偏向把人黏住、慢慢改善位置再勒。
- 點子找上人，也要坐下來寫：他覺得 podcast 像是選上了他，而不是他選了 podcast，也提到點子或許像活的東西。寫喜劇時他靠的是紀律，坐下來花時間，加上放下自我；他認為偷笑話的人寫不好，因為想據為己有的心態擋住了創作。
- 訪談是聽出來的：他不找共同主持人，說第三個人會破壞對話的節奏；他挑來賓時避免連續太多同類型，並說對話是花很久才練成的技巧，很多喜劇演員只想講、不聽。最後談到人生沒有單一意義，但需要愛、興趣，以及把心裡的失衡扳回來。
時間軸23 段
53 歲的 Rogan 說自己會想到死；他認為時間有限讓人有緊迫感，永生反而令人沮喪。
Lex 問他對留給女兒的世界擔不擔心；他說擔心，點出疫情、失業與抗議讓社會變得易怒、脆弱，並以路怒比喻。
他說一年前會答「沒事」，現在答不出來；他認為選舉不論結果誰都會有人憤怒，最受不了 woke 那種強迫順從，舉 Portland 槍擊與連續 101 天的示威為例；五年後可能是各種結局。
Lex 問他能為更好的未來做什麼；他說以身作則；也說簽了 Spotify 之後，自己已經被歸成脫節的有錢人，這是真的問題。
他認為傲氣來自相信自己的吹捧、缺少掙扎；心理上他是自己最嚴厲的批評者，身體上靠激烈訓練把多出來的能量耗掉。
他說七小時橢圓機把格鬥時期的那個人逼了出來；他不知道暴力是遺傳、後天，還是 15 到 22 歲只練格鬥的關係；Lex 問到父親，他說一定有關。
Lex 說自己最近在躲 Goggins（他想拉 Lex 跑超馬），Sober October 時的 Rogan 也給他同樣的感覺；Rogan 認為 Goggins 的心態激勵人也可能有害，他並提到備戰 Wesley Snipes 時的訓練，認為那種心態不是藝術家的心態。
他說怕又陷入執著，已經戒了電玩；21 歲辭掉在 Boston University 教跆拳道的工作，因為知道沒辦法同時兼顧教武術和單口喜劇。
他說自己不擅長抓摔，多半拉防守或半防守；下位從半防守 lockdown 拿雙下勾掃翻，上位是他最強的，打法是 smush，壓住後一點一點改善位置，直到勒住對方。
Lex 提到問過機器人專家，機器人要當 UFC 冠軍是很難的問題；Rogan 接著講腿鎖盛行，很多選手才 28 歲膝蓋就壞了。
Lex 問最好的自衛武術，Rogan 答柔術、摔角與柔道等 grappling，也說最好懂一點打擊；對 krav maga 那套說法，他認為要學的是對付會打的人的武術。
Lex 問該不該帶槍；Rogan 認為家裡有槍不是壞主意，Lex 則說自己沒有槍，也擔心帶槍會讓自己涉險。
Rogan 回憶 Elon Musk 在走廊噴火焰槍、Bernie Sanders 來訪，並說 podcast 像是選上了他，而不是他選了 podcast。
Lex 問他用 Duncan Trussell 開 Spotify 首集有沒有猶豫過；Rogan 說有了不用看人臉色的錢，就該照自己喜歡的做，也聊到收藏的老肌肉車。
聊到點子像是活的東西；Rogan 談寫喜劇的紀律、對繆思的態度，以及偷笑話的人為何寫不好。
Rogan 的建議是照你覺得對的做；他稱讚節目製作人 Jamie，並解釋有第三個人插話會破壞對話節奏。
Lex 提到說服來賓留下好幾個小時；Rogan 說起一開始只因為想做，以及朋友勸他剪成 45 分鐘的事。
Lex 說和普丁的訪談有進展；Rogan 說普丁很危險，舉 Super Bowl 戒指被拿走的事；Lex 認為那是在展示權力，並說撇開他可能做過的惡，他有機智、有深度，是真正的柔道黑帶。
Rogan 說沒有非找不可的人，會交錯安排右派、進步派、格鬥選手；他說對話是花很久才練成的技巧，要真的聽、真的好奇；也說沒想到節目會變得這麼大，早期連朋友都覺得是浪費時間。
Lex 說聽眾把主持人當朋友，自己卻沒辦法回報那份情感；Rogan 說孩子花了一陣子才搞懂陌生人為什麼認得他，女兒的同學迷他迷到女兒覺得怪。
他說自己不用經過執行製作和焦點團體，聊的都是他真的有興趣的事，也欣賞別人投入熱情的樣子。
Lex 問他人生的意義；他說沒有單一答案，但需要愛與有興趣的事，只上班不投入會很空虛。
他說愛很重要，並把自己的訓練視為讓生活平衡的方法；如果少了好關係，成就再大也不夠。