戰爭、歷史人物與文明的出路

Lex 問人是否本善；Carlin 反問惡要怎麼定義，說惡有「看的人怎麼看」的成分，並用 Alexander 對 Hitler 的動機之問談起，認為動機要算進去。

Carlin 反問兩者差在哪，認為暴力也許能廢除，武力很難；社會要運作總得有反向的力量，思想的對抗到後來也常滑向脅迫。

談國與國如何互相制衡、聯合國式的世界組織是否可行。他提到老論點：軍隊的存在本身會製造使用它的誘因，他稱之為「尾巴搖狗」。

他把前線士兵比作警察與消防員，對軍隊與軍工複合體的道德認同少得多，認為被送去不必要的戰爭的人才是受害者，並以伊拉克為例。

Lex 提到 Carlin 講東線的四集系列，講起自己在蘇聯的家族經歷，祖父是紅軍機槍手。Carlin 引述 Eugene Sledge 與 James Jones，認為前線的英雄在於保護身邊的人，而不是抽象的愛國；愛國心也容易被操弄。

Lex 談對蘇聯與美國的愛。Carlin 說美國與蘇聯一樣是靠意識形態凝聚的社會，法國不是；他承認自己相信自由，但那也是一種偏見。

他說中國會把人權說成「西方的權利」，這跟他自己的看法相反，但值得理解。他認為傳統美國精神本來對常備軍抱持懷疑，並說 John Quincy Adams 看到現在的軍事體系會覺得糟糕。

Lex 說想訪問 Putin。Carlin 說俄國人想選誰是他們的事，問題在選舉是否還存在，並說自己是成長背景的產物。Lex 談到他在俄國的家人喜歡 Putin，把他看成穩住局面的力量。

Carlin 談寡頭與強人體制的繼承難題：強人若沒有建立一套比他長久的制度，換來的只是暫時的穩定。Lex 認為 Putin 剛上台時是謙遜、忠誠的人，後來被權力改變。

Carlin 說只剩政府核可的記者，就是另一種假新聞；他做過三十年新聞，仍然很難分辨真假，也不認為過去有過一個誠實的黃金年代。

他說那個系列的副主題是「歷史縱火犯」，也就是清掉枯木讓森林重生的說法。蒙古人的宗教寬容，他認為更像統治手段，事後的好評是「射完箭才在箭周圍畫靶心」。

Lex 猜蒙古人一開始只是追求戰士技藝。Carlin 談遊牧民與馬的關係、騎射無法被定居社會複製，以及讓蒙古人與眾不同的，是成吉思汗把部落統一起來。

Lex 問偉大領袖的條件。Carlin 說 Alexander 是繼承了最強的軍隊，Philip 才是一手把王國和軍隊建起來的人；他不確定該怎麼定義，引用 Lord Acton「偉人往往不是好人」的說法。

Lex 問在 1930 年代的德國怎樣才算英雄。Carlin 舉白玫瑰運動與耶和華見證人，說他們的勇氣遠超過他自己，而當時一般德國人多半視之為叛徒。

Lex 主張可以在思想戰場上阻止他。Carlin 回到一戰後的處境：通膨、蕭條、威瑪政府不受信任、魯爾被占領、賠款，說在那樣的氣氛裡愛與和平的訊息被淹沒。

最常被討論的辦法是法軍當年出兵萊茵蘭，他認為那可能阻止他。他也說，拿掉希特勒不見得拿掉當時的趨勢，可能出現另一個人，或同樣糟的另一個方向。

他認為反猶不是法西斯的必要部分，希特勒是後來才深陷陰謀論。他說這反而削弱了德國，例如猶太科學家若留下，德國的科技實力會更強。

Lex 說父親認為邪惡的人搞不定工程。Carlin 說他完全不同意：蘇聯解體時就有核武外流的擔憂，而且不需要核武也能造成大破壞；他也提到有人認為 Saddam 是區域內最強的「反恐武器」。

他說關鍵是人類能否集體行動。他以古巴飛彈危機說明，單一決策者可以改變結果；環境問題需要很多人同時犧牲，所以他認為最可能的情況是人類無法一起行動。

Lex 相信有魅力的領袖會救我們。Carlin 問領袖也可能把罪怪給某個群體，並認為自利比善惡更能決定結果；他舉煤礦工人或礦主為例，還說緩慢的威脅最難讓人採取行動。

他參觀過 SpaceX，但說更讓他印象深刻的是 Tesla：做一輛自利的人也會買、又對環境有幫助的車，就不必要求大家犧牲。

話題從他的節目〈Steering into the Iceberg〉開始。他認為媒體的獎勵機制放大了社會裂痕，談他在談話性廣播時被要求製造「熱度」，也認為現在的衝突不會像南北戰爭有清楚的地理界線。

Lex 希望 Carlin 與 Joe Rogan 能成為降溫的聲音。Carlin 說我們都是社群媒體的白老鼠，並談到網路上人與人的相處方式，以及孩子們所處的環境。

Carlin 指出甘地、耶穌、金恩這類人常因為有效而被除掉。Lex 認為愛的影響更長遠，也談到自己做社群平台；Carlin 回應六〇年代的故事，認為同理心也許可以變成潮流。

他說自己從 1999 年的「業餘內容」創業談起，2005 年開播時沒想過錢，幾年後才先靠聽眾捐款，再加上廣告與賣舊集；他也講到作業系統更新帶來的負擔；談 Spotify 與封閉平台時，他認為只要不干涉內容就值得考慮。

他說有些主題會先放在「後口袋」，例如《Blueprint for Armageddon》就是一直放著，到一戰百年才推出。他說一集的內容是即興，約 26 小時的一戰系列花了兩年，做壞的也會整個丟掉。

他引 Joe Rogan 的說法，說節目是「常青內容」，面對的是等下一集的聽眾，以及五年後才第一次聽的人，所以品質比時程重要。他也講到書有截稿期限、沒能照他的步調寫，但如果多寫幾個月，疫情就爆發了，談瘟疫的那章會像事後才補的。

他說 Alexander 是特地留著沒做的洞，目前進行的是第二次世界大戰亞洲與太平洋篇；希特勒本人不在口袋清單上，但他覺得新研究一直出現，做起來會很有意思。

兩個收尾問題：Ben 是否真實，Carlin 說不知道在講什麼；生命的意義方面，他說歷史不會重複，不變的是人，所以歷史才會「押韻」。

Lex 問背後有沒有「為什麼」。Carlin 說各種理論都很迷人，但沒有定論；Lex 最後以「愛是答案」收尾。