EP 1482020-12-261:57:47 ROUND 2
兩位教授聊機器學習與教育
Charles Isbell、Michael Littman
Georgia Tech 電腦學院院長與 Brown 教授這對老友一起上節目，從機器學習算不算統計學，聊到疫情下大學到底在賣什麼。
Charles Isbell and Michael Littman: Machine Learning and Education | Lex Fridman Podcast #148在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 機器學習算不算統計學：Isbell 與 Littman 半開玩笑地吵起這個老問題，順帶聊到 ICML 與 NeurIPS 早年給人的印象：Littman 覺得 ICML 偏電腦科學、NeurIPS 偏工程；Isbell 的說法是，NeurIPS 是想讓統計學家刮目相看的電腦科學家在做機器學習。
- 教機器學習，重資料不重程式碼：Isbell 說自己出的作業直接讓學生抄現成程式碼，真正要練的是把同一套演算法丟到兩組不同資料上，分析差異在哪裡、為什麼有意思。
- 從 AT&T Labs 相識到幫忙催生 Siri：兩人回憶在 AT&T Labs 共事的年代；被裁員後，他們的上層主管轉往 DARPA 開了一個計畫，Siri 後來就是從那裡出來的。
- 一起開線上課，多了兩個綽號：兩人合開 Georgia Tech 線上碩士裡的機器學習課，一人當講者、一人假裝當學生；兩人自己取了「Smoove」與「Curly」這兩個綽號，學生一路沿用。
- COVID 逼出「大學經驗」跟「上課」根本是兩回事：Isbell 認為大家想回校園不是想上課，是想要那份歸屬與經驗；COVID 讓變化提早來，但大學不會被取代。
- 給年輕人的建議：談人生，Isbell 說先找到真正熱愛的事；談學寫程式，兩人都說從小處著手，不要一開始就想做大專案。
時間軸21 段
Lex 問兩人「最大的分歧」，兩人半開玩笑吵起「機器學習算不算計算統計學」，還扯到 ICML 跟 NeurIPS 早年給人的文化印象不一樣。
Lex 問神經網路與 software 2.0 改變了什麼；Isbell 說從計算的角度看機器學習，會問「這東西要怎麼除錯」，統計的角度不會問；他出作業的方式是讓學生直接抄現成程式碼，要練的是分析資料，不是把演算法寫出來。
Isbell 引用 Littman 講小孩教養的一句話（給他們需要的，不要順著他們的意思）搬來講教學；接著 Lex 主張教育本該辛苦、掙扎才有成長，兩人回應：關鍵不是要不要吃苦，而是這個掙扎有沒有希望撐得過去。
兩人比較 Brown 跟 Georgia Tech 對學生的態度，也提到 Georgia Tech 早年真的有必修的「防溺水」課，要學生會踩水才能畢業。
Littman 當年到 AT&T Labs 面試，Isbell 被排去跟他聊；Isbell 辦公室的訪客椅比他自己的椅子矮，Littman 認定是故意的，Isbell 堅持是巧合。Littman 覺得那場演講糟透了，還跟負責接待他的 Michael Kearns 說乾脆現在走人。
Lex 引 Marvin Minsky「要成功就要討厭自己做的東西」那句話，兩人都說重點不是討厭作品，而是還沒對它滿意。
兩人回憶 Bell Labs（後來的 AT&T Labs）靠電話費裡內含的研究經費撐起自由發想的環境；AT&T 不再壟斷之後，這種研究越來越難向上面交代，大家最後四散。Isbell 也說研究本來就是社交的過程，整面牆的白板、走廊上的爭論幫他很多。
公司裁員前，他們上層主管想保住幾個人，找 Isbell、Littman、Peter Stone 做能整合行事曆的自動助理，時間不夠、沒做完。那位主管後來去 DARPA 開了一個計畫，後來成了 CALO，Siri 就是從那裡出來的；Littman 說他們算是幫忙催生了 Siri。
Isbell 邀 Littman 一起合開 Georgia Tech 線上碩士裡的機器學習課，一人當講者、一人假裝當學生做問答，兩人都覺得比自己一個人對著鏡頭錄課有意思多了。
畫囚犯困境的格子時把兩人畫成卡通，一個光頭留山羊鬍、一個滿頭捲髮，取名 Smoove（堅持帶 v）與 Curly，學生很快就接著用。兩人新開的影片節目就叫這個名字，第一集在錄音當天上線，聊《西部世界》。
兩人只看了《西部世界》前兩集。Lex 覺得劇裡只顧說故事、沒問電腦科學的問題；接著三人一起挖苦劇中人是很爛的除錯者：改了東西就丟出去，不知道會出什麼事。
Isbell 認為現在 AI 真正該擔心的不是超級智慧失控，而是拿資料做爛決策的效率變得更高。
針對「我們是不是活在模擬裡」，兩人都不認為我們活在「替我們打造的」模擬裡；Isbell 推薦 Littman 讀小說《Calculating God》，說它對這個題目有另一種想像，也說《星艦迷航記》真正的問題是全像甲板：進去了就不會出來。
Isbell 認為大家想回校園不是想上課，是想要那份歸屬感與經驗本身；COVID 把這個分離攤開在大家面前，也把原本要十到十五年的變化提前到兩三年、五年內發生；大學會變，但不會被取代。
Lex 問為什麼沒人會在酒吧炫耀線上學位；Isbell 說線上碩士的學生反而比校內碩士生更有向心力：錄取率六成、整個學位 6,600 到 7,000 美元（校內要 46,000），讓有工作、有家庭的人拿到原本以為不可能的機會；八十到一百位畢業生回來當這門課的助教，領的差不多是最低工資。學生還自己開了三十幾個線上群組，穿著學校 T 恤到處拍照。
Lex 問頂尖研究者為什麼要花大把時間教書。Isbell 先提醒我們活在泡泡裡：大多數人沒上大學，輟學多半是錢的問題；他說教職要跟學校的使命綁在一起。College of Computing 十來位講師教了一半以上的學分時數；校友調查問誰對你影響最深，他認得的五個名字裡有四個是講師。
學生自己回報線上跟現場學到的東西差不多，真正讓他們不開心的是缺乏「連結」；兩人也用電影院、演唱會的例子，比較「一群人一起看」跟「各自在家看」的差別在哪裡。
Isbell 說先找到真正熱愛的事，花多久找都沒關係，最壞也不過是「左轉而不是右轉，結果只是快樂」；Littman 說很多事自己選不了，他念電腦科學只因為覺得有趣，剛好運氣好。
建議從小處著手，不要一開始就想做出很厲害的大專案；一位來賓講自己念研究所時一個下午寫出 Pac-Man，但強調那是好幾年累積的結果，一開始就想寫 Pac-Man 只會失敗。
兩人用「x 等於 3，y 等於 x，x 再變成 7，那 y 是多少」這個小實驗，說明「賦值」跟數學上的「等於」不一樣；學期過了三分之二，還有學生沒搞懂。
兩人回答彼此最感謝對方什麼，用「內積」開玩笑形容多年的友情。