喜劇演員談權力、陰謀與言論自由

Lex 問他想在墓碑上寫什麼，Tim 說想寫「這個還沒付錢」，讓親屬被債主追著跑。他講朋友的父親說要請他們吃飯，其實是把自己喝了一整週、大約一千美元的帳單留給他們；Tim 跟他出過兩次船難，兩次都跟毒品有關，第二次對方才說自己是想自殺。

Lex 提到 Bukowski 的墓碑寫著「Don't try」，Tim 說對很多人是好建議，並批評「追隨夢想」與「你可以成為任何人」是教給他這一代最糟的話。Lex 反駁，說自己來自移民家庭，當年很需要有人許可他追夢；Tim 回答自己當喜劇演員是因為恰好有條件，多數人不是這樣。

Tim 說想立刻拿機器人取代朋友和家人，也擔心 AI 搶走工作，因為美國不擅長收拾善後。Lex 說自己比較擔心演算法對言論環境的影響，並期待科技創造的機會多過毀掉的。

Tim 說以前的守門人是叼著雪茄的人，現在是沒人真正懂的演算法，他的「knife fight in Malibu」節目標題就因此少了很多觀看。Lex 說 YouTube 的人也不懂全貌，檢舉先靠演算法往上送，標題與觀看者的群集會影響分類；Tim 補充大家現在都疑神疑鬼，覺得自己被限流。

Lex 說 Amazon 把 Parler 趕出 AWS 讓他很不安。Tim 認為這是少數幾家公司組成的卡特爾，他覺得國家向來想壓制異議，這件事不會停在 Alex Jones；他說平台想把網路變成 Instagram 那種只要你買東西、不要你多想的購物市場。Lex 回應，賣運動衫不妨礙有深度的對話。

Tim 擔心社群媒體把社會壓平，讓人變得無聊、有個性的人變少。他開玩笑說懂 Lex 為什麼喜歡 AI，因為他也討厭人類；Lex 提到長談 podcast 仍然熱門，兩人都覺得這是個希望。

Lex 問他怎麼看 Jones。Tim 說自己上過他的節目、也請他上過自己的，認為 Jones 本人不算危險，最大的問題是質疑桑迪胡克槍擊案。他說部分粉絲心智不健康、騷擾了罹難者家屬；Jones 當時鼓動了多少他不確定，但他相信 Jones 後悔了，也理解家屬的立場。

Lex 問 Jones 該不該被所有平台封殺。Tim 認為私人公司可以設底線，但被封的人該有辯護管道，銀行也拒絕他開戶讓他覺得可怕。Lex 提議像陪審團那樣的公開流程，但也說自己很矛盾：如果 Parler 真的在煽動暴力，一群人帶著槍聚在一起可能失控。

Tim 說很多人沒權沒錢，上網講要燒掉一切是在宣洩，他自己被 Airbnb 封過，也喜劇性地說要殺掉對方。他認為要容許人在不動手的前提下講要推翻政府，還說既然不給人健保，總得給點什麼，要讓人享受敵人之死。Lex 承認憤怒是閥門，但擔心它會變成仇恨，也說他理解平台擔心網路上的狠話變成實體集結。Tim 問人們為什麼這麼憤怒，他認為是各方都覺得被坑又無能為力，再下去恐怕就是暴力。

Lex 說最讓他難受的是沒人承認這些人在受苦，只會一律貼上標籤。Tim 以戒毒者的身分說人是可以變的，並說美國社會沒有「救贖」的空間；他用反諷說自己選擇原諒 O.J. Simpson，因為 O.J. 現在在 Twitter 上很穩定；Lex 接著說謀殺不是好事，Tim 回說很高興他表態得這麼明確。

Lex 說 Tim 的政治立場一直在變。Tim 說這十多年來他看著兩黨互換：共和黨從輸出民主變成孤立主義，民主黨從反戰變成鷹派。Lex 補充，自己當年欣賞 Obama 反戰，但他任內無人機攻擊很多。

Tim 說 Obama 或許因為和 CIA 局長 John Brennan 關係很近而容易被左右，並轉述曾上他節目的 John Kiriakou 的說法：總統每天聽簡報、被警告恐攻；他說簡報裡常有不少未經證實的情資。他認為華盛頓有人從長期戰爭中獲利，「深層政府」就是任期比總統長、沒經過選舉的權力派系，包含國防承包商。Lex 回應，更複雜的看法是人們用不同手段追求權力。

Tim 認為川普能當選，是因為人們覺得兩個犯罪家族在輪流掌權；他最不喜歡川普沒有同理心，最喜歡他敢直接戳破虛偽，但說他沒有實際作為。談到川普被各平台封號，Tim 認為永久封殺太過頭，等於讓 Twitter 比總統更有權力，也說大家對科技寡頭太有信心。

Lex 擔心自我審查，Tim 說界線已經模糊，喜劇演員與評論員難分，「我只是講笑話」的辯護變難。他說喜劇的本分是好笑，文化影響力被誇大了；Lex 反駁，說今天世界在各種指標上都變好，這些聲音可能功不可沒。Tim 的結論是喜劇演員的工作不是告訴人怎麼投票。

Lex 提到 Alex Jones 後來和 QAnon 鬧翻，Tim 說 QAnon 是邊走邊編的陰謀論，吃掉所有人，拜登當選後他覺得它大概結束了，像派對隔天的宿醉。他對 2021 年短期樂觀、長期悲觀；Lex 希望社群網路能把對身邊人的善意放大，但 Twitter 現在做得很差。

Lex 引他推文「有些陰謀論是真的」。Tim 說他相信 JFK 不是單一槍手所殺，想要重新調查 9/11（不是因為他認為小布希按了按鈕），也相信有強大的人掩蓋戀童。Lex 補充他自己對 9/11 當年透明度不足很失望。

Tim 說好萊塢確實有黑暗的一面，但說每個人都在參與龐大陰謀是錯的，多數人的生活很平庸、很悲傷。他認為名氣讓人孤立，Lex 舉奧運金牌選手也會憂鬱為例；Tim 引了一句台詞，先說出自 Limitless，又改口說是 Nicolas Cage 的《Lord of War》：人生最糟的兩件事是得不到想要的，和得到了。

Lex 說 Bill Gates 的陰謀論讓他難受，因為他認為 Gates 做了很多好事。Tim 說那些人需要更會應對批評，他說 Gates 是「蝙蝠俠反派式的億萬富翁」，不是壞人，只是錢太多，又說 Gates 和 Zuckerberg 的公關都很差，也說特斯拉車主講個不停，Lex 提醒億萬富翁容易脫離現實。

Lex 問他是否認為 Epstein 是自殺，Tim 說不是，他認為是被關進同一間牢房的那名壯漢為了錢下手，之後一直沒開口。他說背後是情報行動，Mossad、MI6、CIA 之中大概 Mossad 與 CIA 居多。Lex 反問 Epstein 會不會只是個惡人，Tim 說他的依據是 Epstein 拿到一棟 6500 萬美元的房產、法官給了寬鬆的認罪協議、持有多本護照，他認為一般的惡人不會有這種靠山。他也說他認為 Maxwell 的角色是讓有權勢的人落入把柄，他不信「單獨的戀童者」。Lex 玩笑地說自己「被當場洗腦」。

Lex 說他覺得有些機構可能只是官僚無能，而不是有組織的惡意；Tim 認為看了他們做過的事，這個說法愈來愈站不住。Lex 說他希望有辦法證明某些陰謀論是假的，但很難；Tim 補充很多陰謀論是失意者的藉口，但資訊真空會被 Alex Jones 這類人填滿。他還轉述認識 Jones 的人的說法：Jones 大學時拿擴音器對警察喊話，認為酒駕臨檢違憲，後來卻成了共和黨總統的盟友。

Lex 問誰是史上最強的喜劇演員。Tim 說很難挑，列了 Carlin、Chappelle、Louis C.K.、Pryor 與 Hicks，並說 Hicks 的海灣戰爭笑話讓他知道舞台是唯一能這樣講話的地方。他說 Patrice O'Neal 大概是最讓他笑的喜劇演員。

Lex 說喜劇人做 podcast 讓人看到笑話的創作過程。Tim 說喜劇圈太晚擁抱網路，YouTuber 與社群明星搶走了風頭，自己也太晚把資源放進 podcast。他和製作人合作短影片，標準是「關掉聲音還好笑嗎」。

Lex 問到愛，也提到他 25 歲才出櫃。Tim 說愛不一定要對外誠實，也許彼此誠實就好，也和友誼分不開；他說出櫃那麼晚不能怪社會，是自己懦弱，因為當時想被喜歡，高中時朋友就是他的家人。

Tim 說他怕的是不好笑、讓觀眾失望，並轉述一位前 NBC 環球執行長的話：最難的是一邊賺現在的錢，一邊為五年後鋪路。他說來洛杉磯是職涯最好的決定，「好笑救了我的命」。

Lex 問到他的母親。Tim 說她罹患思覺失調症，他十三、四歲時開始惡化，十多年前進了機構，他有空就去看她。他說嚴重的精神疾病會讓你在對方過世前就先和失去對方的事實和解，也說母親在他 6 到 12 歲時讓他去當演員，他說讓孩子做自己，大概是父母能為孩子做的最好的事。

Tim 說他怕死，但不常想；他想做出幾張特輯，讓後人知道有個人在那個瘋狂年代拿它開玩笑。他認為自己來這世上是要娛樂別人，也說很多喜劇人其實不是娛樂者。

Tim 說誰的話都別聽，找出自己在什麼時候最有活著的感覺，再找能複製那種感覺的工作。他不鼓勵犯錯，說自己的錯誤差點毀了他；也說天生有傾向，不必成為歷史上最強，Lex 說這個世代總覺得要一直探索。被問到愛不愛自己，Tim 說成癮者既不能愛也不能恨自己，要保持平穩。

Lex 問他會不會搬去奧斯汀。Tim 說短期不會，可能再待洛杉磯一年，要看 Joe Rogan 那邊能不能養出喜劇圈。兩人聊到科技人才外流，Lex 說自己在考慮波士頓、舊金山與奧斯汀；兩人都沒結婚、沒小孩，說選擇太多反而是種詛咒。

Lex 問生命的意義。Tim 說那有點像宇宙級的玩笑，意義或許只是回頭看時覺得時間沒白花；他也說笑聲和與人連結都可以是愛，找到愛是人在這裡的原因。