先學逃脫，再談精通

Lex 一開口就問怕不怕死。Danaher 說身體會怕受傷致死，但對「不存在」不怕，因為出生前早就經歷過一次。

Lex 提到 Elon Musk 的多星球計畫和 Ernest Becker 的死亡恐懼。Danaher 說殖民只是拖延，死亡才是行動最大的動力，永生會讓人什麼都拖著不做。

Lex 問好人生看巔峰還是看長久。Danaher 說沒有共同標準，用 Stalin、烏克蘭農夫和體操滿分的例子，說明一次完美與多年堅持各有難處。

Lex 說自己因為 Koga 與 Travis Stevens 迷上站姿背負投（seoi nage），道館的人卻說他們的做法不對。Danaher 的回應是別聽別人怎麼說，看最強的人在壓力下怎麼做。

Danaher 反問 Lex 為何選了成功率較低的站姿版本，Lex 的答案是愛，加上喜歡壓制對手、把人重摔的感覺。Danaher 接著說柔術既是藝術也是科學，選哪些技術就是在表達自己。

Danaher 把柔術定義為用機械與戰術優勢，把自己的大部分力量集中到對手身上的關鍵點。他用二戰轟炸滾珠軸承工業的例子，說明打弱點的道理。

Lex 問過腿時用的身體鎖，Danaher 說它封住的是對手髖部的移動，也是對付腿鎖高手最有效的方式。這技術早就有，他們只是在腿鎖滿屋的環境裡更常用。

技術要從低阻力慢慢養大，靠反覆試錯。Danaher 把它比作科學理論的發展，要在保護新點子和嚴格檢驗之間取得平衡。腿鎖就是例子：當年世界冠軍試一兩次說行不通，五年後他的學生用它終結了其中一些人。

Lex 談自己在不同道館的經驗。Danaher 說人天生怕損失，和同級的人對練會只用最穩的幾招，所以要多找低階帶，臨近比賽才換成高強度；訓練是為了技術，只需要贏那些重要的比賽。

Lex 問逃脫與壓制的關係。Danaher 說逃脫最大的價值是信心：不怕被壓、不怕被過腿的人才敢出手。

新手從背朝地面的防守開始，一路往上學；高手則倒過來，先學終結技。Danaher 說自己只教大約六、七種終結技，信心來自相信只要到得了那幾個位置，收尾的機率就很高。

Danaher 說他深信在多數技能活動裡（格鬥一定可以），人能用五年重新塑造自己，他以 Mike Tyson 和 Yamashita 為例，並把「能跟世界前 25 名打出有競爭力的比賽」當作精通的粗略定義。

Lex 問功勞該算誰。Danaher 依序談運氣、基因（技術越重要影響越小）與訓練課表，他認為課表影響最大，並舉俄羅斯摔角和紐西蘭橄欖球為例。

教練不該拿走大部分功勞，成敗關鍵是堅持。他說的堅持是「思考的堅持」：訂出階段目標，別讓人因太難或太無聊而離開。Lex 轉述 Travis Stevens 的話，好的訓練結束時該累的是腦袋。

Lex 說自己愛反覆練，覺得年輕時認真練的話，靠它能達到前 25 名，也承認這個想法沒驗證過。Danaher 不同意，認為多數所謂 drilling 不會讓人變強。重點是機制與手感，不是次數，阻力要一點一點加上去。

Lex 唱反調，說大量重複能練出手感。Danaher 同意手感，但提醒機會成本，也說報酬遞減時教練該決定換方向；好的 drilling 像共舞，和對練的對抗相反。

Lex 請他講腿鎖的原則。Danaher 先回顧 1990 年代腿鎖被視為低效、失位、危險，之後他把「控制」和「破壞」分開，先做 ashi garami 纏腿。

靠控制而不是速度與力量，傷害率反而下降，他說見過更多人傷於 Kimura。他說團隊超過九成的選手從下位攻擊腿鎖，而且不同體型的選手都做得成，這讓外界相信。

Lex 問這套系統有多深。Danaher 用噴射機 1945 到 1960 年的飛躍式進步當類比，認為腿鎖已進入漸進階段，新方向會來自跟摔角、背部攻擊的交界。

Lex 說起自己一次直腳踝鎖沒折斷的經驗。Danaher 說對方不會防守時很容易，會防守就難很多，也有人選擇讓膝蓋斷也不認輸，他欣賞那種意志但不鼓勵。

Danaher 說柔術有四面，他認為自己見過最強的柔術選手是 Roger Gracie，最強的 grappler 是 Gordon Ryan，並承認自己與兩人是好友、可能被認為有偏見。

Roger 的打法輪廓很基本，學過三個月的人都認得出來，底下的精細程度卻很驚人。Danaher 從 Roger 學到的是追求以降服結束比賽，而不是拿到分數後守成。兩人上位相似，下位不同：Roger 靠閉鎖防守，Gordon 靠蝴蝶防守。

他說沒見過哪種心態穩定地勝出，但他自己偏好「不特別化」：把鏡頭、觀眾當幻覺。Gordon 訓練時反而比比賽緊繃，因為訓練夥伴通常比比賽對手強；加上他很難被壓住，知道最糟的情況也不太糟。

Lex 提到 GSP 賽前很焦慮。Danaher 說他怕的是失敗不是對手，心理強度的核心是訓練的紀律；他也說 GSP 把「打擊接摔」發展成一門科學，是他教過、反過來教他更多的選手。

Lex 問怎麼造出打贏 Gordon 的機器人，Danaher 把題目收斂成身體相同、只比腦。他先講西洋棋人機對戰的歷史：棋局變化多到無法窮舉，早期靠經驗法則縮小選項，後來有 Deep Blue，再來是靠自我對弈學習的 AlphaZero。

Danaher 介紹半人半機（centaur）西洋棋，提出「接了晶片的 Gordon」的設想。Lex 補充機器人操作與軟性機器人（soft robotics）的難度，兩人討論後都傾向 cyborg 版較快成功。

Danaher 問 cyborg 西洋棋的近況，Lex 認為現在機器已勝過人機組合。Lex 接著談 AI 進軍武器，以及他最擔心的是軟體 bug 造成的意外。

Danaher 的收尾：人在壓力下能同時處理的選項很少，擅長的是歸納出原則。他的課表就是在找有效的啟發式規則，教人別去背成千上萬的細節。

先練脫離壓制，再練守住防守，進攻從下位開始，並建議多數人先學半防守（half guard）。至於怎樣才拿到黑帶，他說別問，要問自己想變得多強。

Lex 問街頭最好的武術。Danaher 說有對練與比賽的格鬥運動最值得選，再依實戰情境修改技術和戰術。他舉例說 Tyson 在街頭打 Mitch Green 時打斷了自己的手，也說最有效的刀術多半來自擊劍背景。

Lex 講到 Joe Rogan 和 GSP 的看法，請 Danaher 評論。Danaher 當過十多年夜店保全（bouncer），說勒領帶不是首要風險，被拉倒才是，建議戴夾式領帶、領結或 bolo tie。

Lex 問他會不會把道館搬到 Austin。Danaher 說他本人愛紐約，但整個團隊討厭，疫情爆發後團隊想搬去波多黎各；他也說團隊全都喜歡 Texas，但沒有承諾。

Lex 問人生的意義。Danaher 說人類歷史上意義就是求生，生存有了保障後，才需要自己去找意義；他的答案是為比自己大的東西活，並盡量少傷害周圍的人；他也說這不算完整的答案，只是比多數人的答案好。