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EP 1962021-07-012:00:48

北韓倖存者眼中的自由與愛

Yeonmi Park

北韓脫北者 Yeonmi Park 講述她從忠誠信徒到逃亡倖存者的經歷,也點出她在今日美國看到的相似陰影。

Yeonmi Park: North Korea | Lex Fridman Podcast #196在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 信仰,不是恐懼:她說小時候是發自內心愛戴、崇拜北韓領導人,不是出於恐懼;不知道還有別的活法,是她當時能維持這份忠誠的原因,真正的快樂多半來自家人而非政治宣傳。
  2. 逃亡與被販運:13 歲逃往中國,途中被人口販子賣為性奴,也曾為求生賣掉自己的母親;她說如果當初沒被賣掉,現在已經不在人世,所以反而心存感激。
  3. 《動物農莊》的覺醒:到南韓後發現過去深信的一切都是宣傳,讀完《動物農莊》才真正理解自己與整個國家經歷了什麼,憤怒也從想報復獨裁者,轉為理解每個沉默的人都有份責任。
  4. 惡是制度,不是種族:她主張北韓與南韓本是同一群人、同一種語言,分裂之後走向截然不同的命運,證明差異來自制度而非智商或人種;換一套系統,人都可能作惡。
  5. 自由是責任,不是快樂:她說自由不必然帶來快樂,反而是一段沒有盡頭的旅程,伴隨的責任與後果本身就是一種重擔;她也親眼見過有錢有權卻不自由、不快樂的北韓菁英。
  6. 在美國看見的回聲:她認為美國現在把「唯才」污名化,出身與血統決定一切的邏輯讓她聯想到北韓的成分制度與連坐懲罰;哥倫比亞大學四年的經歷讓她感到必須自我審查。

時間軸26 段

01 03:54
童年的忠誠

她說自己曾發自內心地愛戴、崇拜北韓領導人,不是出於恐懼;因為不知道還有別的活法,快樂大多來自家人,而不是政治宣傳灌輸的驕傲感。

02 09:34
《動物農莊》的覺醒

到南韓後發現過去深信的一切都是宣傳,一度陷入不知道能相信什麼的混亂;直到讀了《動物農莊》,才理解自己與整個國家經歷了什麼。

03 13:38
誰該負責

讀完最後一頁,她的憤怒從想殺死獨裁者,轉成理解每個沉默的人都有份責任;她認為北韓人最特殊之處,是他們連自己被壓迫都不知道。

04 20:28
被禁止的愛

北韓不只禁演愛情故事,連母女、夫妻、朋友之間的愛都被剝奪,人民唯一被允許表達的愛只能寫給領袖。

05 23:00
消滅詞彙,消滅概念

她提到剛到舊金山時聽不懂「gay」這個詞,以此說明北韓透過消滅詞彙讓人民連相應的概念都無從想起,連正義、自由也是先有詞才有得問。

06 25:01
父親之死

父親在中國遭凌虐致死,遺願是把骨灰送回北韓;她也提到自己因嚴重營養不良三度做試管嬰兒才懷上兒子,並以父親的名字「Jin Sik」為兒子取中間名。

07 29:18
逃到中國之後

13 歲逃到中國後,活著的每一天都像一場戰爭;她說那段時間感覺不到恐懼,只有麻木,連自己賣掉母親求生都不覺得是一種「感受」。

08 32:10
被賣為性奴

姊姊先她一步逃亡,她自己因病延誤、被人口販子賣到中國當性奴;她說如果沒被賣掉,現在已經不在人世,所以反而心存感激。

09 34:44
世界的冷漠

她談到在南韓電視上看到募款救貓狗的節目讓她震驚,質疑為何人們願意為海豚流淚,卻沒人為此刻在中國被侵犯的孩子流淚。

10 41:12
中國的責任

她認為北韓政權能存續,99% 要歸咎中國,金正恩沒有中國撐腰活不過一週;但她強調要區分政權與一般中國人,不該把整個民族妖魔化。

11 44:28
陽光政策的教訓

她用「風與太陽比賽誰能讓路人脫下外套」的寓言,說明南韓當年對北韓釋出善意換來的結果:主導陽光政策的金大中拿了諾貝爾和平獎,金正日卻拿那筆錢去造核武。

12 50:17
出身決定命運

她解釋北韓的「成分」制度把人民依血統分成三大類,再細分成 50 個等級,一個人在出生前命運就已經被決定。

13 52:28
主體思想與人造飢荒

蘇聯解體後北韓轉向主體思想,政權刻意讓首都以外的人民挨餓,好讓他們無暇思考自由,只能忙著找下一餐。

14 1:00:07
金正恩的惡

她認為金正恩比祖父、父親更純粹邪惡,因為他曾在瑞士親眼見過民主社會如何對待人,卻依然選擇維持這套體制,把人民當成用完即丟的工具。

15 1:04:40
金氏王朝與繼承

金氏政權被建構成一種類宗教信仰,她提到金日成的祖輩是虔誠基督徒;她也談到金正恩若驟逝,可能由姊姊短暫攝政,直到兒子成年接班。

16 1:06:57
自由即責任

她說自由不必然帶來快樂,反而是一段沒有盡頭的旅程;自由伴隨的責任與後果,本身就是一種重擔。

17 1:13:47
美國的回聲

她認為美國現在把「唯才」污名化,出身背景決定一切的邏輯讓她聯想到北韓的成分制度與連坐式懲罰。

18 1:20:57
哥倫比亞的沉默

她說在哥倫比亞大學四年,沒有一堂課不談身分政治;那段經歷讓她變笨、必須自我審查,而不是被啟發。

19 1:28:19
言論自由的代價

她認為人得靠說話才能思考,壓制言論等於壓制思考;就算言論自由會帶來傷害,她仍認為壓制思想的代價更大。

20 1:30:49
初遇 Jordan Peterson

她回憶第一次在芝加哥街頭撞見 Jordan Peterson 的售票演講,當時完全不認識他,卻被全場觀眾激動落淚的反應震撼,後來才開始讀他的書、進而上他的節目對談。

21 1:38:04
制度決定一切

她說南北韓本是同一群人、同一種語言,分裂後走向截然不同的命運,證明讓人富裕自由的不是聰明或種族,而是選擇的制度;她說「選對制度」是人生最重要的事。

22 1:40:11
給年輕人的建議

她希望年輕人不要有罪惡感,而是心懷感激;生兒育女本身就是一種「受苦」,但生命值得為它奮鬥,一如她父親在集中營裡仍選擇活下去。

23 1:43:18
死亡的威脅

21 歲時她被告知自己上了金正恩的暗殺名單;她也提到記者 Jamal Khashoggi 與金正男遇害的案例,質疑社群媒體聲量究竟能不能保護異議人士。

24 1:45:38
人格暗殺

她開始公開發聲後,北韓政權說她是騙子、是領錢的 CIA 間諜,甚至威脅出版社 Penguin 不准出版她的書;她說這種人格暗殺跟真正的暗殺一樣痛苦,但活下來就必須愈來愈堅強。

25 1:52:11
對北韓的盼望

她希望有一天能帶兒子回到北韓的故土;她說自己是「理性的樂觀主義者」,相信只要還有人願意為信念奮鬥,改變就有可能發生。

26 1:55:57
生命的意義

她說自己不再追問「為什麼存在」,而是選擇為比自己更大的事奮鬥;她希望世人記得的是,北韓人和其他人一樣有血有肉,而不是新聞畫面裡整齊劃一的機器人。