← 回到天際線 我們怎麼走到這裡第 2 層 / 50

EP 2002021-07-152:37:21 ROUND 4

極權記憶與無政府之辯

Michael Malice

作家 Michael Malice 從家族的蘇聯猶太記憶談到北韓,說明極權主義如何運作,並解釋他為什麼相信無政府主義才是唯一站得住腳的立場。

Michael Malice: Totalitarianism and Anarchy | Lex Fridman Podcast #200在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 極權主義下的英雄主義:他分析 Orwell、Camus、Emma Goldman 三位左翼陣營裡最敢挑戰極權的人物,認為真正的英雄主義不是壯烈犧牲,而是在沒人看見、卻有代價的地方仍照良心行動。
  2. 蘇聯猶太家族的二戰記憶:他與 Lex 都是俄裔猶太人,他描述家族在納粹突襲烏克蘭利沃夫時幾乎確定會被殺害的經歷,並以此對照北韓至今仍在發生的集體連坐與飢餓。
  3. 平庸的人拿到權力最可怕:他認為極權體制裡真正折磨人的,不是像黨衛隊警衛那種明顯的惡,而是那些原本一事無成、一有點權力就用來羞辱別人的普通人,並舉羅馬尼亞獨裁者 Ceausescu 為例。
  4. 他心目中的無政府主義:《The Anarchist Handbook》收錄 1790 年代到 2014 年的無政府主義文選,他認為各流派的共識是國家沒有正當性,分歧在於怎麼看暴力與位階;他自己不反對自願形成的位階,只反對強制的位階。
  5. 稅與價格的差別,以及他為什麼不投票:他主張稅是被強加的、價格是自願成交的,兩者本質不同;也解釋他寧可支持針對單一議題的公投,而不是把自己在所有議題上的立場都交給一位代議士。
  6. 快樂不必等結果證明:他用一次上菜奇慢又出錯的爛餐廳經驗說明,快樂可以出現在任何當下;也談到罪惡感比天生的善良,更能讓他在當下選擇做對的事。

時間軸25 段

01 00:32
動物農莊與三位英雄

從《動物農莊》裡最想當哪個角色聊起,他認為那本書講的是所有形式的極權統治,並列出 Orwell、Camus、Emma Goldman 三位他心中最勇敢對抗極權的左翼人物。

02 08:15
英雄主義的樣子

他認為英雄主義不是壯烈犧牲,而是在有代價、卻沒人看見的地方仍照良心行動;也提到極權政府常用威脅家人的方式,讓人不敢反抗。

03 15:07
荒謬主義對上存在主義

對比 Camus 的荒謬主義與 Sartre 替蘇聯辯護的存在主義,他認為 Camus 把「人生沒有預設意義」當成尋找價值的機會,而不是虛無主義的藉口。

04 26:36
巴巴羅薩行動

他描述納粹突襲蘇聯那天,自己猶太家族在烏克蘭利沃夫得知納粹即將到來、幾乎確定會被殺害的那段記憶。

05 34:19
北韓的飢餓與見證

從家族挨餓的記憶帶到北韓,他提到自己認識的脫北者親眼看著父親餓死,並解釋自己一再談北韓,是想替沒有機會發聲的人作證。

06 42:48
平庸之惡

他認為極權體制裡最可怕的不是明顯的殺戮者,而是原本一事無成、拿到一點點權力就用來羞辱別人的普通人,並舉羅馬尼亞獨裁者 Ceausescu 為例。

07 49:21
不是人人都會反抗

他用電視節目《Scare Tactics》裡一位保全明知有人被囚禁、卻選擇照命令行事的例子,說明他不認為每個人都有反抗的能力,這點上他和 Lex 意見不同。

08 1:05:51
網路酸民心理

他解釋為什麼有些人希望看到樂觀的人受苦:因為只要有一個活生生的反例證明快樂是可能的,他們悲觀的世界觀就會站不住腳。

09 1:07:41
快樂與愛的定義

他用一次上菜超慢又出錯的爛餐廳經驗說明,快樂可以出現在任何當下,不必等事情順利;也談到愛就是兩個人一起注意到、一起享受同一個瞬間。

10 1:10:55
回鄉俄烏之旅

他準備和好友 Chris Williamson 一起回烏克蘭與俄羅斯,聊到 Stalin 臨死前以為醫生要謀害他的荒謬場景,以及重回家族逃離的利沃夫會是什麼心情。

11 1:16:58
無政府主義手冊

談他編的選集《The Anarchist Handbook》,收錄 1790 年代到現代的無政府主義文章,各流派共識是國家沒有正當性,分歧在於怎麼看暴力與權力。

12 1:18:32
Tolstoy 的非暴力

談 Tolstoy 的基督教無政府主義,他認為非暴力抵抗之所以有效,是因為逼著施暴者去面對自己在做的事,這也是 MLK 與 Gandhi 策略奏效的原因。

13 1:24:48
個人生活裡的以德報怨

討論「以德報怨」能不能用在私人衝突上:他認為要看交情深淺而定,也聊到一個弔詭——對人客氣有時反而會被覺得不夠有魅力。

14 1:31:40
位階是不是必然

他認為人與人之間自然會形成位階(醫生、律師、主持人與來賓),這不是問題;問題只在於位階是不是被強迫的,這也是他和左翼無政府主義者分歧的地方。

15 1:40:20
國家與企業的差別

他認為稅是被強加的、價格是自願成交的,兩者本質不同;引用 Rothbard《國家剖析》的論點,說國家是唯一靠強制力、而非自願交易取得資源的組織。

16 1:48:50
Mises 的計算問題

他用漫畫書拍賣價格當例子,說明經濟學者 Mises 講的「計算問題」:只有市場自由定價才會告訴你什麼東西稀缺、該多生產什麼,政府訂價沒有這個功能。

17 1:53:38
安全網該給誰

他不同意「政府是創業安全網」的說法,並用美國郵政與 UPS、FedEx 的例子說明:讓被課稅的競爭對手同時補貼壟斷者,只會扭曲市場,不會保護創新。

18 1:58:53
戰爭是國家最壞的一面

他認為戰爭是國家權力最糟的展現,媒體很少真正在意戰場另一邊平民的死傷,卻把開戰講得像理所當然的第一選項,而不是最後手段。

19 2:00:13
為什麼不投票

他解釋自己拒絕投票的理由:投代議士等於把自己在所有議題上的立場,都交給一個未必真的代表你的人,他認為針對單一議題的公投反而更合理。

20 2:04:43
除罪化毒品與性交易

他主張性交易與毒品應該除罪化,理由是讓性工作者不敢報警反而更危險,而監獄把販毒者和殺人犯關在一起,也不符合罪責輕重的比例。

21 2:08:37
Goldman 的暴力路線

談 Emma Goldman 對政治暴力的態度轉變:她的伴侶 Alexander Berkman 曾企圖刺殺實業家 Frick 而入獄 13 年,她自己也曾被誤指是煽動刺殺 McKinley 總統的人。

22 2:17:36
搬離紐約

他解釋為什麼決定離開住了一輩子的紐約搬去奧斯汀:朋友一個個搬走,紐約的房價和治安每況愈下,而朋友們主動幫他打包、找房子,讓搬家變得沒有藉口拖延。

23 2:22:07
當好主持人與好來賓

他談自己受訪時會刻意讓主持人好看,也提到上次訪問來賓 Elizabeth Spires 時,即使聽眾政治立場不同,他仍堅持不讓來賓因為上他的節目而受害。

24 2:26:16
專訪 Alex Jones 之後

談專訪 Alex Jones 的經驗,他認為「陰謀論」這個詞常被拿來讓人不敢認真討論政府濫權的真實案例,把所有懷疑都貶成同一種瘋狂。

25 2:32:12
收官感言

他說如果今天就死了也沒有遺憾,只剩深海潛水這個願望還沒完成;Lex 也提到第 200 集本來有大咖名人可選,但他更想找一個自己真心喜歡、卻沒什麼人認識的朋友。