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EP 2622022-02-061:42:58

用科學方法檢驗幽浮傳聞

Garry Nolan

史丹佛免疫學教授 Garry Nolan 談他怎麼用基因定序與材料分析,一步步檢驗幽浮相關的異常說法,也聊政府揭密的可能性。

Garry Nolan: UFOs and Aliens | Lex Fridman Podcast #262在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. DNA 是活的運算系統:他從研究人類細胞說起,主張 DNA 不是單純的線性密碼,而是會隨環境不斷改變的動態運算過程;宇宙本身在他看來也像是一套持續運算、朝著某個方向前進的系統。
  2. 同一個故事一再出現,才是他認真看待的理由:他強調自己聽過的目擊者說法都只是「原始資料」,不代表真假;但同樣的故事在不同人身上重複出現時就值得深究,他舉一起辛巴威的集體目擊案為例——五、六十名孩童在校園裡同時看到不明物體,事後各自畫出相同的圖案,轉述的訊息是要人類好好照顧自己的星球。
  3. 他也做過幽浮目擊者的腦部研究:一批原本因疑似腦部受傷被轉介來的個案(多數後來被歸類為疑似哈瓦那症候群),核磁共振意外顯示基底核有一塊異常密集的神經元組織;這個特徵後來也在部分受試者的親屬身上出現,包括他自己的母親。他強調這代表的是較高階的認知功能,不是任何跟幽浮溝通的能力。
  4. 他把同樣的方法用在實體材料與骨骸上:手上幾件聲稱來自幽浮的金屬碎片,他用同位素質譜儀檢驗,其中一組巴西案例的鎂同位素比例明顯偏離常態;他也帶隊替一具在阿塔卡瑪沙漠出土、一度被說成外星生物的骨骸做全基因體定序,證實只是帶有罕見骨骼發育突變的人類。
  5. 溝通理論上,他認同 Jacques Vallée 的「控制系統」說法:Vallée 認為幽浮現象看起來荒謬,正是因為它更像是設計來影響整個文化的一場展演,而不是要跟個別的人溝通;Nolan 說這是他從 Vallée 身上學到最有意思的一課。
  6. 對政府揭密,他樂觀但務實:他認為 2021 年美國政府公布的初步評估報告是正向轉變,也說如果換他決定會傾向公開資訊;但他反覆強調 Vallée 教他的原則——只看資料,不急著下結論,因為不管背後是什麼,都比想像中複雜。

時間軸19 段

01 00:31
開場:細胞裡的運算系統

主持人問生物學裡最迷人的地方,Nolan 從細胞裡的奈米機器聊到 DNA 其實是一套動態運算系統。

02 07:00
外星文明有多少

他認為外星生命的數量「遠大於零」,也提到 Larry Niven、David Brin 等科幻作家怎麼想像從不同演化背景長出的外星文明觀。

03 10:45
為什麼目擊者的說法值得聽

他說自己不會照單全收,但同一個故事在不同人身上重複出現時,就是值得認真看待的「原始資料」。

04 12:24
辛巴威目擊案例

他舉最讓自己印象深刻的個案:辛巴威一群孩童在校園裡同時目擊不明物體與「小小人」,事後各自畫出相同的圖案。

05 16:05
他們看到的是真的,還是被「展示」的

他認為目擊者多半真的看到了東西,但也可能是被展示的內容;史前是森林裡的靈,後來是神,現代人相信科技,它就以科技的樣貌出現。

06 17:58
幽浮目擊者的腦部研究

這批受試者原本是為了檢查腦部是否受傷被轉介來的,多數後來被歸類為疑似哈瓦那症候群;掃描意外發現基底核有一塊異常密集的神經元組織,後來在部分受試者的親屬身上也找到同樣特徵。

07 25:41
公路上的目擊:照片拍到的跟肉眼看到的不一樣

他印象最深的個案之一:母女在公路上看到一個物體飄在車子上方,事後翻拍照卻沒拍到那個物體,而是拍到附近另一個星形的小東西。

08 32:47
軍方飛行員的證詞,以及「要先想像才能發明」

他認為出面作證的飛行員可信,自己也認識推動影片公開的 Lue Elizondo、Chris Mellon 等官員;接著談到科學突破往往要先想像一個還不存在的東西,他早年做反轉錄病毒基因療法研究時就是這樣開始的。

09 38:40
外星人為什麼要來

被問到如果部分目擊真的是外星文明造訪,動機可能是什麼,他的猜測是提醒人類別走向自我毀滅,也拿國家公園保護動物的比喻來想像對方的心態。

10 45:00
溝通要怎麼「降維」給人類懂

他認為溝通難度取決於對方有多聰明,但把概念「降維」到人類懂得了又是另一回事;他也談到為什麼宗教容易把這類經驗解讀成天使或惡魔。

11 47:37
阿塔卡瑪骷髏案

這具骨骸原本是幽浮研究者 Steven Greer 對外宣稱找到的「外星生物」,Nolan 帶著史丹佛與 Roche 的定序團隊做全基因體定序後,證實是人類,只是帶有一系列跟骨骼發育有關的罕見突變。

12 55:00
手上的可疑材料要怎麼分析

他說明怎麼用質譜儀分析聲稱來自幽浮的金屬碎片,同位素比例是不是自然形成的線索;他舉巴西烏巴圖巴案為例,其中一組碎片的鎂同位素比例明顯偏離常態,但他也坦言不知道那是造假還是真的異常。他同時提醒,如果外星技術先進到我們認不出來,那本身就是調查路上最難的一關。

13 1:06:11
Jacques Vallée 的「控制系統」理論

他談起 1960 年代就公開研究幽浮的科學家 Jacques Vallée,對方認為整起現象看起來荒謬,正是因為它更像是設計來影響整個文化的一場展演,不是要跟個別的人溝通。

14 1:10:39
2021 年那份初步評估報告

他認為美國國家情報總監辦公室 2021 年 6 月公布的〈不明空中現象初步評估〉是正向轉變,代表政府內部終於願意正視這件事。

15 1:15:09
國防部的新辦公室,政府是不是已經有答案

國防部新設一個縮寫 AOIMSG 的專責辦公室,要彙整並逐步公開相關資訊,他認為幕後還在角力誰能主導這件事;被問到政府是否已握有比公開資訊更驚人的東西時,他說自己沒有親眼看過,但相信告訴過他這些事的人不會說謊,也表態如果換他決定會傾向公開。

16 1:26:04
Bob Lazar 的故事

被問到怎麼看 Bob Lazar 聲稱參與研究外星飛行器的說法,他直接表示自己不相信這個故事。

17 1:29:03
Avi Loeb 與 'Oumuamua

他認為天文物理學家 Avi Loeb 把星際天體 'Oumuamua 異常軌跡解讀成可能是人造光帆的說法值得認真看待,也談到 Loeb 主導的 Galileo Project 想做的事。

18 1:33:30
給年輕科學家的建議

他建議年輕人別因為別人說「這會毀了你的職涯」就打退堂鼓,反而該把這句話當成方向可能是對的訊號;也提到私下常有其他科學家跟他坦承自己也相信這類現象。

19 1:39:37
尾聲:孤島與船帆的比喻

談到這一切的意義時,他把現在的處境比喻成一直活在孤島上的人,忽然看見遠方出現一艘船——世界一下子變大了,還不明白眼前是什麼,但那正是讓人興奮的地方。