EP 2672022-02-262:00:13
Zuckerberg 談元宇宙、言論尺度與人生意義
Mark Zuckerberg
Zuckerberg 談元宇宙的臨場感設計、反駁社群媒體助長分裂與傷害青少年的指控,也聊言論自由的分寸、資安取捨與他對死亡和人生意義的看法。
Mark Zuckerberg: Meta, Facebook, Instagram, and the Metaverse | Lex Fridman Podcast #267在 YouTube 看 ↗
重點5 條
- 元宇宙的關鍵是「臨場感」:Zuckerberg 認為 VR、AR 跟過去所有螢幕最大的不同,是讓人真的覺得自己「在場」;他從空間音訊、手部追蹤、眼神接觸到觸覺手套,一路在補足讓人相信自己身在其中的細節,也把重心放在遊戲、社交、生產力這幾個應用場景。
- 反駁「演算法故意讓人生氣賺錢」的說法:他不同意紀錄片《智能社會:進退兩難》的核心指控,主張公司真正在意的是長期黏著度而非單週使用時間,也引用學術研究說明社群媒體並非各國政治極化的主因。
- Instagram 青少年研究爭議:吹哨者 Frances Haugen 指控 Meta 明知 Instagram 傷害青少女心理健康仍選擇獲利,Zuckerberg 反駁說內部研究的 20 項指標裡有 18、19 項顯示整體效果是中性或正面,媒體只放大了唯一的負面項目。
- 言論自由的分寸從沒變過:他說公司從創立起就相信「給人聲音」加「幫人連結」等於「創造機會」;2016 年後大舉投入 AI 打擊有害內容,COVID 假訊息讓「什麼算真正的傷害」變得特別難判斷,也成立了獨立監督委員會處理最具爭議的案例。
- 給年輕人的建議與人生意義:他的用人與交友判準是「換個世界由對方當老闆,自己也甘願替他做事」;談到死亡與有限性,他說有限不會讓他害怕,限制反而有幫助;人生意義最終回到「連結」與「創造」這兩件事。
時間軸27 段
Lex 開玩笑要 Zuckerberg 先證明自己不是機器人,接著問這場對話會不會就是多年後在元宇宙裡的記憶重播;Zuckerberg 說擬真分身不用等四十年,會近得多。
Zuckerberg 說虛擬與擴增實境跟過去所有數位平台最大的差別,在於讓人真的覺得自己在場;他舉公司內部用 Workrooms 開站立會議為例,也提到空間音訊、觸覺手套等正在補齊的細節。
Lex 舉表情符號、戰時情書也能傳遞情感為例;Zuckerberg 說自己念心理學與資工,設計思路圍繞著人臉表情,下一代 Quest 頭戴裝置的重點會放在臉部與眼球追蹤,讓人可以真正做出眼神接觸。
討論「元宇宙的奇點」該怎麼定義——不是一個地方,而是沉浸式數位世界變成人們生活主要方式的那個時間點;Zuckerberg 認為現在其實已經活在很大一部分的數位世界裡(視訊會議、email)。
Zuckerberg 列出 Quest 目前主攻的順序:遊戲、社交、生產力(Workrooms 會議與文書工作),社交類 App 已經是 Quest 排行榜上的常客。
聊到水翼板、擊劍與想嘗試的巴西柔術,兩人半開玩笑約好未來在墊上較量;Zuckerberg 也提到 Quest 上的健身應用 Supernatural。
Zuckerberg 提到公司在 Inside the Lab 活動展示過的 Builder Bot,只要開口說「在那邊放幾棵樹」就能即時生成場景;他認為這會催生新的寫程式方式——邊在世界裡邊建造,而不是先寫完再看結果。
Zuckerberg 說分身會落在「擬真」與「卡通化」的光譜上,也有「像自己」與「奇幻身分」兩個軸;工作會議適合擬真分身,朋友聚會適合一眼就認得出是你的卡通版本。
討論虛擬服裝市場的想像——如果數位商品能跨平台、跨分身型態使用(用風格轉換 AI 把同一件衣服套用到擬真、卡通甚至龍的分身上),商品才會真正值錢,創作者經濟也才做得起來。
兩人聊在元宇宙裡怎麼確認對方是不是本人、是不是機器人;Zuckerberg 說最怕的是有人冒充你的擬真分身,未來可能需要生物辨識驗證,公司也已投入多年打造偵測不實帳號的 AI 系統。Lex 開玩笑想開源自己的分身,讓成千上萬個「Lex 分身」在世界裡到處走。
Lex 分享自己的 NAS 裝置最近中了勒索軟體;Zuckerberg 談集中式與去中心化資料各自的取捨——WhatsApp 的端對端加密讓公司自己都看不到訊息內容,代價是使用者要自己顧好手機安全。
針對紀錄片指控演算法為了廣告收益故意讓人生氣、加深對立,Zuckerberg 逐點反駁:公司真正在意的是長期黏著度而非單週使用時間,設計產品時也在意「讓人感覺如何」,不會故意推讓人生氣的內容。
Zuckerberg 引用經濟學者 Gentzkow 等人的研究:各國都有 Facebook,但極化趨勢各不相同,顯示社群媒體不是主因;他也提到 2016 年後最極化的美國選民反而是不上網的人。
Zuckerberg 在美國的不受歡迎度高達 54%;他分析每次做出爭議決定都會得罪半個國家,滿意的一方頂多不扣分,不滿的一方卻扣很多分,這種不對稱讓品牌分數只跌不漲。
Zuckerberg 說公眾人物免不了被討厭,重點是分辨誰是真心想幫你變好的「善意批評者」;公司管理層以敢對他直言著稱,朋友、記者、同業執行長都是他重要的意見來源。
針對吹哨者 Frances Haugen 指控 Instagram 明知傷害青少女仍選擇獲利,Zuckerberg 反駁說內部研究的 20 項指標裡有 18、19 項顯示 Instagram 對青少年整體是中性或正面的,媒體報導只放大了唯一負面的那一項。
Zuckerberg 說霸凌很難用單一公式偵測,因為多半跟脈絡有關;公司做的是讓使用者能悄悄關掉某人的留言、不必公開絕交,遇到自傷傾向的貼文則會啟動 AI 系統連結在地急救資源,已協助過數千個案例。
Zuckerberg 說「給人聲音」加「幫人連結」等於「創造機會」是公司最根本的信念;早年沒有 AI 能力做內容審查,2016 年後才大規模投入,現在也設立獨立監督委員會,把最具爭議的案例交給他們做最終裁決。
Zuckerberg 說他對言論自由的立場從喬治城大學演講以來沒變過,難處在於大家對「什麼算真正的傷害」沒有共識;疫情這種長達數年的緊急狀態,讓「不能在戲院裡喊失火」的界線變得特別難畫。
Lex 說他認為責任在科學家的溝通能力太差,應該用資料公開辯論說服人,而不是擺出專家姿態要人相信;他主張平台應該更傾向言論自由,讓爛點子在公開辯論中輸給好點子。
Lex 提到 Meta 的 AI Research SuperCluster 目前有 6000 張 A100、之後會擴到 16000 張;Zuckerberg 說超級電腦用來訓練把語音直接譯成另一種語音的模型(不再繞經文字),目標是把可翻譯的語言數從約 100 種擴大到 300 種。
Zuckerberg 說未來的 AR 眼鏡會是第一款能看到你所見、聽到你所聽的裝置,因此需要全新的第一人稱 AI 助理來幫忙處理眼前的世界,這也是他認為元宇宙與 AI 進展會互相帶動的原因。
Zuckerberg 分享他跟兩個女兒每晚的「睡前三件事」——健康、珍惜親友、對未來有所期待,外加每天做一件助人的小事;給大學畢業生的建議則是他的用人判準:只找「換個世界由對方當老闆,自己也甘願替他做事」的人。
Zuckerberg 引畢卡索的話「每個孩子都是藝術家,難的是長大後還保有這份天賦」,認為創作者經濟與元宇宙會讓更多人以創作維生;他教女兒寫程式,小女兒卻把程式當成一種藝術,稱之為「code art」。
Zuckerberg 說玩極限運動時很清楚意識到風險,但有限性本身不會讓他害怕,他認為限制是有幫助的;他與妻子投入慈善的目標不是追求永生,而是希望本世紀能做到讓疾病可預防、可治療或可長期控制。
如果死後只能問上帝一個問題,Zuckerberg 說他最想知道的是太太與家人會不會平安;他坦言經營這麼大的公司,自己一直在拉扯「該更在意身邊最親近的人,還是牽動幾十億人的責任」——有家庭之前公司是他唯一在意的事,現在沒那麼理所當然了,這個張力也把話題帶向「人生意義是什麼」。
Zuckerberg 說人生意義最先想到的還是人與人之間的連結,這是社會常低估的事;他也提到跟一位拉比讀《創世紀》的心得——上帝先示範「創造」再造人,他把畢生投入的「幫人連結」理解成同一種創造精神的延伸;Lex 總結成「創造與愛」。