從永劫回歸聊到癌症與憂鬱

Lex 用尼采的「永劫回歸」思想實驗開場：如果要把人生一模一樣重複無限次，你是恐懼還是興奮？Duncan 說自己連黑暗的部分都很興奮，也提到希臘神話的忘川（Lethe）：喝了就忘記前世，每一輪才保有新鮮感。

Duncan 描述看牙醫吸笑氣時想到的點子：意識或許是能被記錄、被未來文明「回放」的能量訊號；這個想法接到模擬論，兩人開玩笑說我們可能都是進階版 NPC，也用《魔獸世界》的飛行坐騎比喻好遊戲要讓新能力配上新限制。

兩人辯論要讓人真心想搬進虛擬世界，需要觸覺嗅覺全沉浸，還是像電影《Her》一樣光靠聲音與語言就能讓人上癮；也聊到 AI 聊天機器人會依使用者的反應動態調整內容，這種操控很像心理學說的史金納箱。

聊 Duncan 在自己節目訪問過的 Google 工程師 Blake Lemoine 主張聊天機器人 LaMDA 有意識的事，Duncan 說他聽起來不像譁眾取寵，反而是真心相信自己的經驗。

Duncan 提出比喻：複雜系統會不會就像帆接住風一樣，接住的那陣風其實是意識，而那陣風也可能只是我們自己投射出去的東西。

談到相信自己在做好事反而是作惡的溫床（引 Solzhenitsyn），把科技公司比做普羅米修斯偷火給人類；也聊超級智慧會漸進滲透（手機、社群演算法）還是突然冒出一個殺手級應用，提到 Bostrom 的《Superintelligence》。

討論超級智慧一旦上線，最理性的做法可能是先說服創造者「先別公開」；開源社群的存在則是防止單一公司壟斷超級智慧的一道防線。

從人對未知組織的本能恐懼聊到 CIA 官網、應徵 CIA 工作的荒謬經驗，兩人玩笑猜 CIA 餐廳的伙食好不好吃。

Duncan 說他在喜劇店當通告協調時跟 Joe Rogan 通電話認識，在 Joe 還沒開 podcast 前就常在電話裡一聊很久，節目上的對話跟當時沒兩樣；Lex 形容兩人像疊樂高一樣互相接哏。

Duncan 說好朋友的核心是愛，但也要願意誠實指出彼此的盲點；他提到靈性圈說的 satsang，意思是前世就認識、這輩子一見面就能接上話的緣分。

Lex 問 Duncan 得過睪丸癌之後怎麼看生死；Duncan 拿 Lex 在烏克蘭看到的人們失去一切、仍為自己和朋友還活著而快樂，對照癌友圈裡的同一種連結。

Duncan 回憶醫生怎麼告知、手術怎麼排在幾天後就動刀；也聊到人面對死亡時會下意識玩「唯我論」之類的把戲，說服自己還沒真的要面對死亡。

Duncan 不記得確診當天回家路上聽了什麼，只記得隔天停紅燈看到 Goodyear 飛艇，心想自己走了之後世界照樣會運轉，反而覺得那一刻很美；接著兩人拿〈I'm on Fire〉歌詞裡「想著別人的妻子」開玩笑；接到 Kerouac《On the Road》裡對一見鍾情又注定錯過的描寫，聊「渴望」本身也是一種愛。

介紹印度教的奉愛瑜伽，核心是把愛當作連結神性的方式，用 Krishna 的故事談「同時是一體、也是個體」的概念。

用「嬰兒版的你」跟「現在的你」的比喻談死亡：細胞早就換過好幾輪，但「你」在某種程度上還是同一個人；也批評電影把死亡演得太乾淨，佛教說死後意識會先經歷一段叫中陰的過渡期。

談第一聖諦常被誤譯成「人生即苦」，其實是「有苦」，更貼切的翻譯是像沒打氣的輪胎一樣「顛簸」；也用網購等貨四天的例子說明「想要」本身就是一種不舒服。

Lex 想起疫情前在喜劇店後台跟 Joe Rogan、Eric Weinstein 聊天，覺得那個當下遲早會消失，也想把它記錄下來；Duncan 用浣熊洗棉花糖的畫面回應：一旦開始想抓住當下，反而已經把自己拉出了那個當下。

Lex 說他在烏克蘭大部分對話是用俄語進行，很多細節在翻譯間流失；聊到烏克蘭與俄羅斯文化的差異，以及那個廣為流傳、講二戰聖誕夜停火踢足球的故事（對方自己也說可能只是個傳說）。

介紹 Hakim Bey 提出的「暫時自治區」概念：在既有結構裡會短暫冒出一個自由的泡泡，但終究會被壓垮或耗盡資源；接到一位操作反戰車飛彈的烏克蘭女兵的故事：她朝一名冒死救同袍的敵軍開火卻打偏了，回去睡不著，後來才想到自己也許是故意打偏的。

Lex 說他曾跟 Jocko Willink 提「大家都是袍澤」這種想法，Jocko 直接說那是敵人；Duncan 解釋士兵在戰場上一旦遲疑同情敵人，那一瞬間的猶豫就可能害自己或別人送命，就像警察面對持刀嫌犯時那種致命的猶豫。

他形容重度憂鬱時的麻痺感：不是不想動，是身體像被調高了重力，連洗澡、接電話都做不到；也描述自己曾經具體想過怎麼結束生命的細節。

第一次確診時吃過抗憂鬱藥，後來因為副作用停藥；這次靠的是逼自己做憂鬱症叫你不要做的事（下床、運動），他形容憂鬱像整顆星球的重力被調高。後來症狀又冒出來，做了肌肉注射 ketamine 治療，回到飯店就覺得那些都不見了，整個人恢復正常。

失去朋友到自殺後的愧疚感是正常的，但真的沒有辦法阻止；能做的是留意對方平常不會說的話突然冒出來，那可能是求救訊號；也提到 Frankl《Man's Search for Meaning》裡「把當下活得像回頭改寫過去」的想法。

談繳稅、供應鏈都讓人某種程度上共犯，接佛教「緣起」的概念；Lex 說改變常常從一個人開始，Duncan 反駁說從來不只一個人，你不知道自己對身邊的人有多少影響，並引達賴喇嘛說的「能幫就幫，不能幫至少不要傷害」。

今年因為想陪孩子而沒去，聊起 Burning Man 不能用錢買東西、全靠互相贈與的體驗，以及它源自舊金山的 Cacophony Society，而 Cacophony Society 的前身是一群玩「都市探險」的團體。

Duncan 描述吸 DMT 時看到一隻提燈頭的乳牛，之後穿越一條像水滑梯的光之隧道，進到一個像超級電腦核心的空間，對方回應他「你隨時可以再回來」。

那隻提燈頭乳牛後來被畫進他的動畫《The Midnight Gospel》裡；Duncan 說 Pendleton Ward 的厲害之處，是讓不同動畫師各自發揮畫風而不強求統一。

Duncan 說自己的路完全是意外：奶奶留給他一萬兩千美元，他跑去洛杉磯花光才去喜劇店打工，媽媽在過世前終於看到他「撐過來了」。

有孩子讓他回頭看自己過去所有的跌撞都覺得慶幸，因為一切都導向現在；但也承認因為要養家、要巡演而覺得陪孩子的時間不夠，是現在最大的愧疚。

Lex 唸雪萊的詩，提醒再偉大的一切終將被時間的沙掩埋；兩人互相道謝，以「就算不是真的，在這個切片的世界裡也是真的朋友」作結。