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EP 3302022-10-172:48:42

Nakamura 談棋王心理與作弊風暴

Hikaru Nakamura

西洋棋好手 Hikaru Nakamura 談與 Magnus Carlsen 多年來的心理交鋒,直球回應 Niemann 作弊爭議,也聊他從棋士到直播主的轉型之路。

Hikaru Nakamura: Chess, Magnus, Kasparov, and the Psychology of Greatness | Lex Fridman Podcast #330在 YouTube 看 ↗

重點5 條

  1. 2010 年輸給 Magnus 的代價:那場莫斯科飯店的 40 局快棋車輪戰讓 Magnus 摸清他的開局弱點,他自己則見識到 Magnus 殘局防守有多頑強、就算佔優也贏不下來;Nakamura 稱同意打這場是自己職業生涯最大的失誤之一,也讓他往後多年一遇到 Magnus 就先自我懷疑。
  2. 從財務不安到「我真的不在乎」:疫情前只能靠比賽獎金過活的不安全感讓他打得綁手綁腳;後來收入來源變多,反而讓他能更自由地下棋,也用這句話形容自己面對輸贏的心態轉變。
  3. 對 Hans Niemann 作弊爭議的立場:他認為目前沒有「鐵證」,只有大量間接證據與自己的直覺判斷,要看接下來六到十二個月的比賽數據才能確定;若要追究責任,他認為主要該算在 chess.com 沒有更早公開資訊、事後處理也失當。
  4. 不是天才型棋手:Nakamura 說自己並非天賦型,而是靠不斷檢討「哪裡不會」反覆練習才追上去,連手機小遊戲都用同一套方法硬磕。
  5. 從棋士到直播主的事業心法:他形容直播教會他經營團隊、放手授權,而支撐他的是粉絲;他不愛買車買錶,但因為單親出身,一直很在意經濟上的安全感,也認為這份在意可能拖累了他的棋。

時間軸29 段

01 01:28
莫斯科車輪戰

Lex 問起 2010 年在莫斯科飯店打的 40 局快棋車輪戰,最終比分是 Magnus 以 24.5 比 15.5 獲勝;Nakamura 認為同意打這場其實是自己職業生涯最大的失誤之一,因為讓 Magnus 摸清了他在開局上的弱點,他自己也見識到 Magnus 殘局防守有多頑強,就算佔優也贏不下來。

02 10:05
柏林防禦與 Kasparov

Nakamura 在棋盤上示範柏林防禦,講起 2001 年 Kasparov 與 Kramnik 的世界冠軍賽:Kasparov 堅信白棋局面更好、花了好幾盤棋想證明卻始終證明不了,反而是 Kramnik 靠這個開局逼和、最終奪下頭銜。

03 17:12
Najdorf 心理戰

話題轉到西西里納道夫防禦,Nakamura 說明白棋在這個開局有多種選擇、走法會決定整盤棋的性質;他也提到今年在馬德里的候選人賽,對手 Firouzja 難得以納道夫求戰,他知道對方想下激烈棋局,執白故意選沉悶的變化應對,對手因不耐煩而走了可疑的棋。

04 21:37
信心的長期打擊

Nakamura 說輸給 Magnus 對信心的打擊不只發生在他身上,幾乎每位長年與 Magnus 對局的頂尖棋手都有同樣的心理負擔;他自己是疫情期間線上賽事打得更頻繁後,才慢慢找回面對 Magnus 時的自信。

05 27:41
財務壓力與心態

他談到疫情前只能靠比賽獎金維生的不安全感,讓自己打得綁手綁腳;後來收入來源變多,反而讓他能更自由地下棋,也用「我真的不在乎」形容自己不再把每一盤棋的輸贏當成世界末日的心態轉變。

06 30:43
不是天才型棋手

Nakamura 說自己並非天賦型棋手(哥哥當年是同齡組全美頂尖棋手之一),而是靠不斷檢討「哪裡不會、哪裡做錯」反覆練習追上去;他也回憶八歲時家人讓他重新參賽的第一場比賽,前三局全勝,第四局卻輸給最基本的將死陷阱。

07 34:14
戰術與棋盤示範

他講解雙叉、閃擊將軍等基本戰術主題,說這是棋力進步的第一步;接著兩人在棋盤上實際走一組開局,Nakamura 邊走邊示範「每顆子有沒有站在最佳位置」這種業餘玩家常忽略的判斷方法。

08 41:46
電腦的怪招與解棋

他舉引擎認可、但連他這種頂尖棋手都講不出道理的怪招為例(像是邊兵推 h4);被問到棋會不會被完全解出來時,他很懷疑,覺得沒有量子運算的重大突破不太實際,但也說二三十年後或許有可能;若真的解出來,對稱開局最終都會是和棋。Lex 引用 DeepMind 執行長 Demis Hassabis 說棋的魅力在主教與騎士的張力,Nakamura 同意,並以 Fischer 擅長的象對馬殘局為例。

09 50:35
進攻棋風與自負

Nakamura 說自己在等級分到 2700 左右之前都是很進攻型的棋手,也認為頂尖棋手都需要相當程度的自信甚至自負;他坦言年輕時在網路上輸棋會遷怒對手、口出惡言,後來才慢慢調整。

10 55:16
有沒有鐵證

Lex 問他認不認為 Hans Niemann 真的在正式棋盤上作弊過。Nakamura 說這很難回答:除非當場人贓俱獲,否則不會有「鐵證」,目前只有大量間接證據;他說自己「非常拿不定主意」,認為要看接下來六到十二個月 Hans 的比賽數據才能判斷,而且不論有沒有作弊,Hans 現在大概至少有等級分 2650 的實力。

11 57:10
統計證據的拉鋸

他說用引擎與人類走法相關性分析作弊的方法,一開始看起來很有說服力,但後來發現任何人都能上傳這類資料,可信度打了折扣;不過他也說,以 Hans 當時的等級分來看,2020 年某些賽事的棋局確實顯得可疑,但這不是他或 chess.com 能下定論的,要看 FIDE 怎麼判斷;他也說完全有可能是 Hans 到了某個年紀突然開竅。

12 59:58
作弊史上並非首例

Nakamura 說這不是西洋棋史上第一次作弊醜聞,他舉了三件過去的大型作弊醜聞(一位法國棋手,另一位他不確定是白俄羅斯還是保加利亞,還有 Borislav Ivanov),但都不在頂尖層級,所以沒有鬧這麼大;他也提到過去五到十年許多頂級賽事幾乎完全沒有安檢。

13 1:02:49
棄權合理嗎

被問到認不認同 Magnus 棄權的決定,Nakamura 說「內心深處」覺得應該有更好的處理方式,但現實中這可能是唯一能讓問題真正被重視的做法;他也提到西洋棋特級大師 Ken Rogoff 投書波士頓環球報,建議讓 Hans 與 Magnus 正式對弈、用統計數據解決爭議,但他不確定這樣真能解決,也認為 Magnus 不會願意跟他認為作弊過的人下棋。

14 1:04:24
廣播與震動裝置

他說「Hans 賽事被轉播時的表現比沒轉播時更好」這個傳言他兩年前就聽過,不是新鮮事。Lex 接著說轉播讓作弊更容易,因為引擎能直接看直播畫面再把訊號傳回來,還拿出自己手邊硬幣大小、能透過藍牙發出震動的裝置。Nakamura 則說在獎金只有一百美元的週末業餘賽,要這樣作弊很容易;就他所知,連聖路易斯買的偵測器都要價約一萬一千美元。

15 1:10:48
遲來的悔意

Lex 問他後不後悔早期棋壇(包括他自己)在沒有證據的情況下就暗示 Hans 有罪,並問他能不能同理 Hans 的名譽已經部分甚至完全被摧毀。Nakamura 說可以同理;他提到自己身處尷尬位置,因為在 Sinquefield Cup 開打前到聖路易斯打快棋賽時,就有人明確告訴他認為 Hans 在作弊,還提供了具體的懷疑理論。

16 1:12:29
責任歸屬與沉默

他說如果要追究責任,主要該算在 chess.com 頭上——早該公開 Hans 線上作弊的事,第二次發生後也該禁止他再下;他印象中線上至少有四五次,但說自己沒細看;他澄清自己雖受 chess.com 贊助,但意見獨立,從未拿到任何「作弊者名單」。對 Magnus 為何一直沉默,他原本以為是保密協議,但 chess.com 公開資料後 Magnus 仍不說話,他說想不通;Lex 猜可能怕惹上官司,他說有可能,但 Magnus 大可只說 Hans 線上作弊過一百盤,那是已證實的事實。他也覺得奇怪的是 Magnus 照樣在其他賽事打得很好。

17 1:21:11
Magnus 強在哪裡

話題轉回純技術層面,Nakamura 分析 Magnus 幾乎沒有明顯弱點——殘局極少犯錯,開局也扎實;相較之下 Kasparov 有很清楚的弱點(固執相信自己的開局判斷),Kramnik 就是靠抓住這點逼出世界冠軍頭銜。

18 1:24:56
自己的強項

他形容自己最大的強項是「全能」,幾乎任何開局體系都能上手;更關鍵的是在時間壓力下很少失誤,這個優勢在快棋比古典棋更明顯,他推估自己至少下過三十萬盤線上對局,累積出很難言傳的「手感」。

19 1:29:56
兩盤代表作

兩人在棋盤上復盤 Nakamura 兩盤代表作——2010 年對 Boris Gelfand 那盤,他連續五步都讓后給對方吃;他記得是 2007 年在巴塞隆納對波蘭棋手 Krasenkow 那盤,則是用一個后換一兵,把對方國王拖到棋盤中央;他解釋這類棋局特別難得,因為頂尖對局中很少有雙方都願意走進這種你死我活局面的機會。

20 1:42:17
Paul Morphy 的悲劇

Nakamura 認為 Paul Morphy 領先同代的差距,可能比近代任何人都大,但因為在頂尖之位待得不夠久,稱不上史上最強,仍排得進前十;他也講到 Morphy 後來放棄下棋、晚年十幾二十年幾乎什麼都沒做,並提到自己去過紐奧良他當年住過的地方與墓地。

21 1:44:03
賽制與 frenemies

他批評現行世界冠軍賽制準備期太長(這次候選人賽結束到世界冠軍賽將近九個月),導致太多和棋、常得靠加賽決勝;Lex 問他和 Magnus 是朋友、敵人還是 frenemies,他說頂尖棋手彼此競爭,但也互相尊重、有種兄弟情,「我們都算是 frenemies」;也說 Magnus 讓一切看起來毫不費力,是最讓他佩服的地方。

22 1:50:16
戰爭滲進棋盤

Lex 問起 Karjakin 因公開支持俄羅斯入侵烏克蘭、被 FIDE 取消候選人賽資格的事,也問地緣政治會不會影響棋盤上的對局;Nakamura 說自己下棋時幾乎感受不到這種政治張力,但提到俄羅斯棋手因為被排除在 SWIFT 系統外,連比賽都得帶現金,處境艱難。

23 1:59:33
完美的一天

Nakamura 描述比賽日的理想作息:前一晚睡滿九小時、賽前不去想棋、清淡飲食;他說維持專注最難的地方是贏面出現時反而容易分心,開始想「贏了之後怎麼辦」,這時候最容易犯錯。

24 2:05:36
投資與放空倫理

談到不比賽時的「完美一天」是清晨去爬山;接著聊到平常會看 Bloomberg、CNBC 追蹤股市與 Fed 政策,也投入房地產。他說 2016 年重倉 3 倍原油 ETF 慘賠、壓力太大之後,就不再直接放空;Lex 說自己覺得放空好像不太對,他說自己幾乎只做多,因為放空像是在賭世界會崩壞,道德上不想站在那一邊。

25 2:12:49
直播教會的事

他說直播這幾年教會他很多經營事業的方法,像是怎麼放手把日常決策交給團隊;他形容真正支撐他持續直播的是粉絲的鼓勵,包括聽到觀眾抗癌、走出離婚低潮等故事,讓他覺得帶給別人快樂才是意義所在。

26 2:16:49
直播圈興衰

他被問到「Chess Bae」這位 Reddit 版主當年促成他與 Eric Hansen 之間話題的往事;Nakamura 說不必認同她做事的方式,但她確實是把西洋棋在 Twitch 上推起來的關鍵人物之一。他也回顧西洋棋圈歷史上一再出現「熱潮之後又互相內耗」的循環。

27 2:23:17
Mikhail Tal

被問到哪位歷史棋王最適合直播,他選了前蘇聯世界冠軍 Mikhail Tal,形容他生活多采多姿、嗜酒,還講了 Tal 臨終前跑去打了一場快棋賽、還贏了 Kasparov 的傳說。

28 2:28:47
極簡與安全感

Nakamura 說自己不太買車、錶這類東西,但因為單親出身、看過家裡經濟吃緊,一直很在意經濟上的安全感,也投資房產,並認為這份在意可能拖累了他的棋;Lex 則說他刻意租房,讓自己一無所有也沒關係,才敢冒大險。他也回顧繼父年輕時曾被家人沒收棋盤棋書、逼他讀法律的往事,說自己很幸運有支持他的父母。

29 2:39:05
建議與快問快答

他給年輕人的建議是勇敢追隨熱情,寧可試過失敗也不要沒試過;接著進入一連串快問快答,從「一隻馬那麼大的鴨子,還是一百匹鴨子大小的馬」、想當誰過一天,聊到愛在西洋棋裡既可能激勵人、也可能讓人打壞棋,最後互相道別作結。