Ye 談工程哲學、時尚恩怨，並與 Lex 辯論猶太媒體的說法

Ye 說想讓 Lex 看看他的兩間科技公司，主張學校只該教工程、其餘都是用來弱化人的主觀資訊；Lex 反駁歷史仍能提供借鏡。Lex 說他是「帶著工程挑戰的人」，Ye 把挑戰改成機會，當場寫下來當作「新物種的憲法」第一句。

兩人討論誰是史上最偉大的創作者，帶到 Shakespeare 對語言的影響力與 Steve Jobs 對產品的影響力，Ye 認為兩人各影響了三成的語言與產品，這種影響力不是主觀的；Lex 則說偉大仍是主觀的。

Ye 用超級瑪利歐救公主比喻自己與 Kim Kardashian 的關係；Lex 問有沒有哪個瞬間讓他覺得愛上 Kim，他回答 Kim 的 DNA 很好，也說 Ivanka Trump 的 DNA 很好。

他形容父親是「元祖 Steve Jobs」，卻被身邊的人阻擋、利用；也提到五歲時翻到父親的花花公子雜誌，大大影響了他的動力。

他現場畫圖，講解以「細胞」為單位、頂部開孔採光、水循環不外流的未來住宅設計，還說這樣的空間才是幸福的來源。

他從什麼讓人快樂聊到外貌吸引力的主觀性，再談到不想把服裝版型製作自動化，形容那是「人類與機器人的戰爭」。

Ye 說「我們仍在大屠殺之中」，說猶太朋友邀他參觀大屠殺紀念館時，他回「去看我們的大屠殺紀念館，Planned Parenthood」；Lex 說自己在蘇聯長大、是猶太人，部分家人死於納粹大屠殺，反駁那種規模、那個時代、針對整個民族的暴行是不一樣的。

Ye 說非裔美國人也是猶太人、是以色列失落的支派；他主張大屠殺死了六百萬人、墮胎死了超過兩千萬人，黑人每年的死亡有一半是墮胎，不是警察、不是幫派暴力、也不是心臟病，美國一年有九十萬到一百萬件墮胎。Lex 回應大屠殺的不同在於強暴、酷刑、屠殺、徹底的羞辱與苦難。

Lex 針對 Ye 的「Jewish media」說法追問，指出這是納粹宣傳部長戈培爾說過的話，被一再拿來屠殺與折磨猶太人，聽起來就是不對；Ye 說如果猶太人接受他是 Jew，就會用不同的方式聽他說的話。

Lex 追問他是否認同黑希伯來以色列人的論述，Ye 說自己是這個想法的追隨者；他批評華府的非洲歷史博物館從奴隸講起，而不是從「非洲人曾是國王」講起，也轉述一位家人對他說的話：如果黑人是猶太人，那就不是國王，而是摩西所解救的奴隸。

Ye 說今天黑人死亡有一半是墮胎，說這不是種族歧視，而是「種族滅絕」與人口控制，由黑人做的音樂與媒體推動、猶太唱片公司從中獲利；接著說一名猶太籍教練帶他就醫、猶太醫生診斷他躁鬱症，主張是「四名猶太人」控制了他的聲音，猶太人控制誰拿到最佳 MV、媒體怎麼寫他。

Ye 說 Ari Emanuel 投書要業界別跟他合作，把外界要的道歉比喻成要他向 Howard Stern 下跪，問「我們的道歉在哪裡」，並對著鏡頭單方面嗆 Howard Stern。

Ye 用一名長年被多名男性侵犯的女性做比喻，主張自己對猶太商人的指控情有可原，也細數自己因此失去家庭、朋友與名聲的代價。

Lex 先前說他的道歉很爛，Ye 反問 Lex（以 Lex 個人、不以猶太人身分）想要他說什麼樣的道歉，又問說出 Jewish 算不算反猶；Lex 說不喜歡「被允許」這個預設審查的說法，Ye 則提到 Drink Champs 那集訪談被下架。

Lex 明確說「沒有猶太人控制媒體這回事」，說工程師若不堅守事實就不是工程，工程師不搞刻板印象；Ye 回以「刻板印象之所以存在是有原因的」。

Ye 說今天自己是 Lex 的稻草人與沙包；Lex 勸他別說猶太人控制媒體，Ye 說那不對、「確實有」。Ye 問自己當初該怎麼做，Lex 說不要提宗教或族群，點名個人或另起唱片公司；Ye 說從戴上紅帽到現在，每個跟他坐下來的人都在做同一件事，Lex 則說紅帽代表半個國家的信念，和這件事不同。

Ye 講述自己質問 STEM Player 公司有多少猶太員工、多少黑人員工（結果只有兩位）的過程，決定承擔起多聘黑人工程師的責任。

他回憶 Virgil Abloh 的葬禮大半場由一位白人牧師主持，感嘆「不要讓幫派被拆散」，並細數當年 Yeezy 時裝秀集結的整個時尚圈班底。

時尚圈盛況傳到 Bernard Arnault 耳裡，對方一度提議用集團資金換取他品牌 51% 股權；Ye 要求書面合約，對方兒子說父親不會食言，三個月後交易在董事會被撤回。

Ye 說撤回交易的同一位 Bernard Arnault，後來挖走他的好友與主要工程師，他形容那像是「在 PayPal 成立前把 Elon 從 Peter 手上挖走」，等於把他們的班底拆散了。

Ye 說自己個人在 Balenciaga 投入五百萬到一千萬美元，叫 Lex 猜 Balenciaga 兩年付了他多少，答案是零；反而是他兩週前付了 Balenciaga 八十六萬兩千美元的權利金，去年還付了 Demna 三百萬美元設計一系列，約定 120 到 160 個品項、實際交了約 60 個。

Ye 談拉鍊帽 T 取代襯衫的設計邏輯，也提到為了走可分解材質，寧可捨棄不可分解的鬆緊帶，改用牛仔褲配皮帶。

Lex 說自己最近讀了很多二戰的東西，建議他讀點書，體會自己的話有多大影響；Ye 反問是否也該讀讀「黑人正經歷的當代大屠殺」，主張墮胎診所源自優生學、是為了人口控制。

Lex 提到他帽子上寫著 24，Ye 談如果參選總統想傳達的理念仍是「工程機會」，也回顧自己上一次參選「吵鬧但精彩」。

Lex 說想問 Parler 與工程的事，話題又回到用詞：Lex 勸他別說「猶太媒體」，Ye 改口說「JM」，Lex 說這仍太像 1930 年代的納粹德國；Ye 也質疑 BLM 選擇性放大特定死亡案例，芝加哥每週有 14 到 20 個孩子被殺卻少有報導。

Ye 主張指出一群人剛好都是猶太人不等於反猶，就像車上三人一起被抓算是共謀，認為這種說法不該被貼上反猶標籤。

談到信任時 Ye 直接說「我不信任你」；話題轉到 George Floyd 紀錄片，Lex 表明自己仍相信他死於員警的膝蓋壓制、而非藥物過量，Ye 則持續把話題帶回黑人死亡半數是墮胎的主張。

Ye 用「我的族人生病了」形容黑人在音樂、飲食與媒體影響下一直病著的處境，接著反問組建全黑人公司算不算和「不想要猶太員工」一樣是反猶。

Lex 說自己對 Parler 的工程面很感興趣，問 Ye 有什麼願景；Ye 從喜歡 Instagram 勝過 Twitter 談起，也聊到 Snapchat、TikTok 各自的魅力所在；Lex 認為好的平台該幫使用者長期成長，而不只是純粹娛樂。

Ye 說不會拿道歉當籌碼，用達文西的故事說明向猶太族群道歉的理由（擋住自己就是擋住神），也說即使有言論自由，痛苦就是痛苦，讓人受傷沒有幫助；Lex 以「我愛你，兄弟」作結，Ye 回「我也喜歡你」。