← 回到天際線 我們怎麼走到這裡第 17 層 / 50

EP 3362022-11-072:31:25

從反猶爭議談到愛與尊重

Ben Shapiro

從 Kanye 的反猶爭議談到希特勒、言論自由與烏克蘭戰爭,最後兩人在「愛該留給誰」上意見分歧。

Ben Shapiro: Politics, Kanye, Trump, Biden, Hitler, Extremism, and War | Lex Fridman Podcast #336在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 反猶言論與「平庸的惡」:談話從 Ye(Kanye West)的反猶言論開場,Shapiro 認為那更像是躁症發作時口不擇言的結果,但仍是不折不扣的反猶太主義;接著他用威瑪共和倒數第二任總理 Franz von Papen 的故事,說明真正可怕的惡不是離自己很遠的異類,而是普通人一步步被拖著走的過程。
  2. 言論自由與馬斯克收購 Twitter:他大致認同馬斯克收購 Twitter 的方向,認為過去的社群媒體形同由少數人決定哪些觀點能被看見;他主張把 Trump、Alex Jones 這類帳號放回平台,用更多言論對抗壞言論,而不是預先審查。
  3. 烏克蘭戰爭該怎麼收尾:他分析俄烏戰爭裡美國的幾個利益已大致達成,認為接下來需要拜登親自出面給普丁一個下台階,才有機會談成和平,否則戰事可能拖進更危險的核武賭局。
  4. 墮胎立場的論證骨架:他主張人的生命從受精那一刻就開始,一旦承認這點,除非有夠強的理由,否則不該剝奪這個生命;也承認各種畫線方式(心跳、腦部發育、可存活性)都有模糊地帶。
  5. 角色理論:好,就是把功能做好:他借用亞里斯多德的「功能論」,主張所謂的好不是抽象的道德判斷,而是把自己身為父親、配偶、公民等各種角色的功能做到位;他正在寫一本書,把這套理論延伸到怎麼打造一個好社會。
  6. 愛留給圈內人,陌生人先講尊重:節目尾聲他跟 Lex 對「愛」的看法出現明顯分歧:Lex 認為對陌生人也該懷抱愛,Shapiro 則主張愛該留給家人與社群,對更廣的世界,應該先從尊重做起。

時間軸26 段

01 01:58
Ye 的反猶言論

Ye 講出一連串反猶言論後,Shapiro 認為那更像是躁症發作時口不擇言,但仍是不折不扣的反猶太主義;他也解釋反猶太主義為什麼常常包裝成對某個群體的陰謀論。

02 12:08
希特勒與平庸的惡

他用威瑪共和倒數第二任總理 Franz von Papen 的故事說明,真正危險的惡不是離自己很遠的異類,而是普通人一步步被拖著走;也引用 Robert George 的思想實驗,說每個人都得承認自己未必會是那個舉手反抗的人。

03 16:14
拿大屠殺類比墮胎

談到 Ye 拿墮胎人數類比大屠殺,Shapiro 說自己身為反墮胎者反而不覺得被冒犯,因為他本來就認為墮胎是大規模的悲劇;也談攻擊「一個群體」跟批評一種思想的差別在哪裡。

04 23:31
魁北克槍擊案

面對曾經頻繁關注自己 Twitter 的槍擊案兇手,他重申一個原則:除非公開煽動暴力,否則不會因為別人的政治立場,去追究是誰把某人逼上暴力這條路。

05 28:03
批評以色列與反猶

他區分「批評以色列政策」跟「反猶太主義」:自己也常批評以色列的政策,但認為 Ilhan Omar 是唯一一個否定某個民族有建國權利的說法,只針對猶太人使用。

06 30:44
網路攻擊下的心理素質

他形容 Twitter 的通知鈕是一台「自尊心機器」,太太曾要求他把 Twitter 從手機移除;他也談怎麼分辨真心關心自己的批評,跟只想單純傷害人的批評。

07 33:26
馬斯克收購 Twitter

他用兩分鐘講完美國媒體史,說明社群媒體一度被少數把關者壟斷話語權;他大致贊成馬斯克開放言論尺度的方向,但也提醒馬斯克自己發言要更謹慎。

08 41:32
帳號與言論尺度

他主張 Trump 這類被封的帳號應該恢復,理由不是喜歡 Trump,而是反對用聯合抵制把人除名;被問要不要在 Twitter 上更溫和一點,他說確實會刪掉很多沒發出去的推文,但現任總統無論是誰都該被嘲諷,這點不會停。

09 46:22
評價 Trump 與 Biden

他各說一個對 Trump 最正面與最負面的評價:敢打破建制派共識是優點,腦口之間沒有過濾器是缺點;對 Biden,他肯定其作為父親的一面,但認為施政比人設更激進。

10 51:12
Hunter Biden 筆電事件

他認為這則新聞真正的大新聞不是筆電本身,而是它一開始就被社群平台集體封殺,打斷了一則新聞該有的正常生命週期,讓各種揣測有機可乘。

11 1:02:38
談 Candace Owens

他說自己最喜歡也最不喜歡 Candace Owens 的是同一件事:她敢講別人不敢講的話;也提到她替 Ye 辯護的方式,是他認為她這次判斷錯誤的地方。

12 1:04:38
外交政策立場的轉變

他坦承自己年輕時支持出兵伊拉克,現在如果重來不一定會支持;也提到自己在毒品除罪化上,隨著年紀增長立場變得比年輕時保守。

13 1:06:22
烏克蘭戰爭與普丁

他分析美國在這場戰爭裡的幾個利益大致已經達成,認為接下來需要拜登親自出面,給普丁一個能下台的方式,否則戰事可能升級到動用戰術核武的風險。

14 1:16:32
辯論的方法論

他解釋自己被稱為電爆左派的那些爆紅片段,多半只是在大學校園跟人正常對話,真正惡意鬧場的其實是對方;他認為分不清辯論跟討論,是很多衝突失控的根源。

15 1:21:27
BBC 訪問失控事件

他回顧那場因為中途摘下麥克風走人而爆紅的 BBC 專訪,承認自己犯了兩個錯:一開始說不認識主持人 Andrew Neil,以及沒做好功課,以為那只是一般的新書專訪。

16 1:24:41
一天的作息

他描述典型的一天:早上被孩子叫醒、錄影前做功課、錄完節目後接送小孩,晚上再看資料準備隔天內容;也提到自己因為守安息日不用 Kindle,家裡堆滿貼標籤的實體書。

17 1:36:52
影響他最深的書

他提到入門經濟學的啟蒙是 Henry Hazlitt 的《一課經濟學》,最近影響他最深的是 Carl Trueman 談現代自我認同轉變的《現代自我的興起與勝利》。

18 1:39:30
墮胎的正反論證

他認為人的生命從受精那一刻就存在,一旦承認這點,除非有夠強的理由,否則不該被剝奪;他也坦承任何畫線方式,像是心跳或可存活性,都有模糊地帶。

19 1:49:14
生命的價值從哪來

他認為科學能回答生命何時開始,但回答不了生命從什麼時候開始值得保護;也被問到未來機器人如果真的擁有自由意志,殺死機器人算不算不道德。

20 1:52:21
氣候變遷與核能

他承認人類活動對氣候變遷有影響,但質疑目前提出的政策大多做不到;他主張人類更擅長適應而不是減緩,也認為支持核能是檢驗一個人是否認真看待氣候變遷的指標。

21 1:59:55
上帝與角色理論

他用阿奎那的方式定義上帝,是宇宙萬物背後的成因;他認為人生的意義是完成上帝賦予的一系列角色,這也是他正在寫的新書的主題。

22 2:06:20
信仰裡的掙扎與苦難

他說以色列這個字在希伯來文本身就是與神摔角的意思,掙扎本身就是信仰的一部分;對於神為什麼允許苦難,他認為那是因為神刻意隱藏自己,好讓人保有選擇相信的自由。

23 2:15:26
給年輕人的建議

他給年輕人的建議是先活出自己認同的價值、多讀書;也半開玩笑地說 26 歲以前不要上社群媒體,因為大腦要到那個年紀才發育完全,太早發的貼文會跟一輩子。

24 2:17:41
父母與人生導師

他談父母對自己的影響,也談亦師亦友的 Andrew Breitbart:一個會直接滑輪鞋滑到抗議人群裡、邀對方吃午餐的人;也談到面對大量攻擊時,怎麼分辨該不該把批評放在心上。

25 2:23:36
愛該留給誰

節目尾聲兩人出現分歧:Lex 認為陌生人也值得被愛,Shapiro 認為愛該留給家人與社群,對更廣的世界應該先從尊重做起,愛是尊重累積出來的結果。

26 2:28:41
普世之愛的風險與收官

他進一步說明,把愛不分親疏地給所有人,容易演變成打著愛的名義要求別人跟自己一樣的烏托邦式壓迫,不如先從尊重做起;訪談尾聲兩人打趣,說要幫他的 Twitter 笑話先做把關。