EP 3642023-03-102:10:17
人質談判專家談同理心
Chris Voss
前 FBI 人質談判專家 Chris Voss 談同理心為什麼比說理更有效,以及在最壞的處境裡怎麼讓對方願意開口。
Chris Voss: FBI Hostage Negotiator | Lex Fridman Podcast #364在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 同理心不等於認同:他反覆強調,同理心只是弄懂對方的立場、講得出來,完全不必同意或喜歡對方;就算是普丁,也可以理解他的處境而不代表認同他發動戰爭。
- 先講出負面,反而讓人放鬆:大腦天生偏負面,先說「接下來這句話可能會讓你不高興」,對方反而會卸下防備;他說這是神經科學實驗證實過、也在人質現場驗證過的效果。
- 「不跟恐怖分子談判」是誤解:他指出美國從來沒有真的禁止跟恐怖分子溝通,歐巴馬用五名塔利班高層換回一名逃兵、川普換出五千名塔利班戰士,都是各屆政府私下做過的交換。
- 該走的時候要真心走:人質談判成功率大約九成三,失敗的案例多半是對方根本沒打算成交;他強調走開的威脅要是真心的,不是嘴上說說的策略。
- 鏡像、貼標籤、沉默都是可以練的技巧:重複對方最後幾個字、講出對方的情緒、在提問後刻意留白,這些聽起來簡單的動作,他認為背後靠的是真的在聽,不是話術本身。
- AI 客服的優勢是永遠不生氣:他提到有公司找他討論談判機器人,靠著永遠不動怒、隨時能聊,做出比人類更高的成交率;但他認為真正厲害的談判者要有能力發火、卻選擇不發。
時間軸26 段
以 2004 年 Al-Qaeda 在伊拉克開出做不到的條件為例,人命的價值說到底看對方想要什麼、能拿到什麼。
回應 Sam Harris「理性優於同理心」的說法,Voss 認為同理心只是理解對方立場、不必同意,《Never Split the Difference》原本差點取名 Tactical Empathy。
舉俄烏戰爭為例,理解普丁靠賣石化燃料撐起國家的處境,不代表認同他發動戰爭。
他認為人的決定建立在對未來的想像上,談判時先找到雙方都能接受的未來畫面,再一起往回推算現在該怎麼走。
大腦預設七成五負面,提前說「接下來這句話可能會讓你不高興」反而能讓對方卸下防備,是神經科學實驗證實過的效果。
對話重探索、沒有非達成不可的終點;談判追求合作收尾,「yes 如果沒有 how,說穿了只是空頭支票」。
「不跟恐怖分子談判」從來不是白紙黑字的政策,只是不讓步;歐巴馬用五名塔利班高層換回一名逃兵、川普換出五千名塔利班戰士都是例子。
以中東和平談判紀錄片為例,他認為讓敵對雙方的領袖實際見面、感受到彼此是人,是化解衝突最關鍵的起點。
感覺完全被理解時,大腦會釋放催產素與血清素,人會變得更誠實、也更容易信任對方,這正是「那就對了」背後的化學機制。
這句代表對方完全買單,川普支持者常這樣回應他;他在北韓談判上雷聲大雨點小;Voss 也提醒「自戀」這種心理標籤常常只是拿來打發一個人、不去理解對方真正在想什麼。
人質談判成功率約九成三,失敗的案例多半是對方根本沒打算成交;察覺苗頭不對就要有勇氣走人,而且態度要是真心的。
他在哈佛甘迺迪學院唸書時發現,衝突雙方一旦都承認想給下一代更好的生活,就有了可以往下談的共同起點。
他找雙方的人上 Clubhouse,唯一規則是要先講出對方的立場、讓對方認同你講對了才能反駁,結果沒有人失控。
2004 年沙烏地的 Al-Qaeda 案例,最難的是要對人質家屬誠實、不能給不切實際的希望;他也提到人的決策機制其實都一樣,語言與文化只是表面的差異。
他把人分成堅定型、分析型、順從型三種,川普是天生的堅定型;順從型雖然常被小看,成交率其實最高。
訓練演習「60 秒或她會死」示範,堅定命令的語氣會讓對方心跳飆到 170、陷入戰或逃反應;他也點名「用憤怒逼對方讓步有效」的研究其實是拿大學生做的假情境,禁不起檢驗。
重複對方最後幾個字的「鏡像」技巧看似簡單卻有效,「貼標籤」則是講出對方的情緒;拿來操弄別人時,對方通常馬上會發現。
提問後刻意留白會讓對方在沉默裡靠近你;用「什麼」「怎麼」開頭發問能讓對方覺得自己在主導;聯合國談判者 Giandomenico Picco 靠的則是極度耐心,把對方磨到願意讓步。
他觀察,會主動搬出「公平」的人通常心裡沒有站得住腳的理由,NFL 資方在薪資談判裡講出「公平」反而洩了底。
判準是有沒有想傷害對方,真心的讚美不算操弄,說謊在談判裡幾乎必輸;他也建議想練這些技巧,就先在日常小事上練,像是跟 Lyft 司機、排隊安檢時的陌生人練習講出對方的情緒。
他把從同事身上學到的「聽起來你們家人感情很好」用在一位驚慌的自殺防治熱線來電者身上,對方立刻穩了下來;也建議 Lex,把每個受訪者都當成值得深入認識的人。
原始研究談的是「喜不喜歡」而不是「意思」,他認為真正重要的是語氣跟內容對不對得上,而不是那個比例本身。
有公司找他討論談判機器人,靠永遠不生氣、隨時待命做出比人類更高的成交率;但他認為真正厲害的談判者要有能力發火、卻選擇不發。
他提到 Bono 說過 U2 最好的作品來自團員互相衝突,自己在 FBI 也曾因為常跟同事辯論被上司關切;接著談到他認為世界會不會一直有戰爭,因為大腦天生七成五負面,並建議年輕人要找到自己願意為之付出代價的核心價值。
回到那通自殺防治熱線,他發現自己能在短時間內給人這麼大的影響;也談到重度身心障礙的朋友 Mark Pollack 如何選擇活得有意義。
被問到活著的意義,他說自己有很深的宗教信仰,相信人生是一份禮物、每天醒來都還有事等著他去做。