EP 4082024-01-091:50:08
Tal Wilkenfeld 談站在懸崖邊的音樂人生
Tal Wilkenfeld
貝斯手 Tal Wilkenfeld 談與 Jeff Beck、Prince、Leonard Cohen 的情誼，如何面對舞台上的恐懼、走出接連的喪失，最後現場獻唱兩首原創歌曲作結。
Tal Wilkenfeld: Music, Guitar, Bass, Jeff Beck, Prince, and Leonard Cohen | Lex Fridman Podcast #408在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 「站在懸崖邊」是刻意的選擇：她形容表演時常故意讓自己保持在容易犯錯的狀態，把犯錯的可能性當成大膽演奏的來源；犯錯之後她已經練出不糾結的能力，在意的是恢復的速度，而不是完美無瑕。
- 信任比自信更重要：貝斯啟蒙導師 Anthony Jackson 教她的不是技巧，而是花好幾個小時陪她坐在車裡聊音樂、聽音樂；她更喜歡用「信任」而不是「自信」形容上台的心態，因為信任只是知道自己能應付任何狀況，不是預先認定自己一定很棒。
- 走出 2016、17 年連續的喪失：Prince 與 Leonard Cohen 相繼過世後，她把家當收進倉庫、租一個小房間，每天跟 Comedy Store 的喜劇演員混在一起，靠他們重新學會笑；多年後 Jeff Beck 過世，她說自己已經有一套工具能再走一次這個過程。
- 創作前先想清楚「為什麼」：她建議年輕音樂人先搞懂自己為什麼想玩音樂，才談技巧；她自己 14 歲學吉他時一天只能練 30 分鐘，因此練出在腦中默想指板的能力；她也習慣彈一兩分鐘就停一分鐘，多年後 Andrew Huberman 分享的一份學習研究，剛好印證了這種間歇練法。
- 錄音室哲學：不聽 demo、Take 1 最有魔力：她說跟 Prince 合作專輯《Welcome 2 America》時完全不打樣、不修音，第一次彈的版本通常最有生命力；她擔心反覆修音讓音樂變得扁平，Lex 接著說 AI 越完美，人類的不完美反而越珍貴，她也同意。
- 音樂與冥想是同一件事：她每天冥想，巡演時也會要求全團一起靜坐至少 20 分鐘；她認為把速度放到最慢、仔細感受單一音符的每個細節，是讓演奏在速度加快後依然保有質感的關鍵。
時間軸26 段
從 2007 年與 Jeff Beck 在 Crossroads 音樂節合奏的經典片段聊起：她說自己當時並不緊張，Jeff 還主動把招牌曲的獨奏讓給她。
她說表演時刻意讓自己保持在「站在懸崖邊」的狀態，接受犯錯的可能性換取更大膽的演奏；也回想 21、22 歲第一次與 Jeff Beck 合作，在 Montreux 音樂節犯錯後沮喪，音樂節那邊的人來安慰她、還真的端來魚子醬的往事。
貝斯啟蒙導師 Anthony Jackson 花好幾小時陪她坐在車裡聊音樂；她說自己更偏好用「信任」取代「自信」；也談到巡演前她會要求全團一起靜坐至少 20 分鐘。
談到 Jeff Beck 過世一年後仍很想念他；她說這次的悲傷相對好處理，因為早在 2016、17 年就經歷過 Prince 與 Leonard Cohen 相繼過世的重大失去。
那段時間她把家當收進倉庫、租一個小房間，每天跟 Comedy Store 的喜劇演員混在一起，重新學會笑；她說這段經歷讓她學會面對悲傷，所以後來 Jeff Beck 過世時，她已經有一套工具可以用。
Jeff Beck 過世時她兩天後就要跟 Incubus 巡演，Green Day 的 Mike Dirnt 載來一車老貝斯，其中一把白色 Jazz Bass 讓兩人都起了雞皮疙瘩，他乾脆送給她；她把這把琴取名 Jeff，帶上了巡演。之後聊到喜劇演員與音樂人的差別，以及 Leonard Cohen 過世後 Comedy Store 替她辦的療癒生日派對，Dave Chappelle 也上台講了笑話。
詳談 Leonard Cohen 寫給 Janis Joplin 的《Chelsea Hotel》：歌詞為什麼刻意留白、他後來為洩露感情對象身分而後悔；也提到第一次見 Leonard 時，被他 105 歲的禪師用一次握手考驗的故事。
聊到是否相信冥冥中自有安排、什麼是業力；也從電影《計程車司機》主角的孤獨感出發，談自己怎麼看待孤獨，以及 2016、17 年那段像是失去一部分自己的感受。
最近一次巡演很少住旅館，她說很想念那種獨處空間；改成在巡演巴士後段繼續參加線上禪修營，一天 12 小時止語，每小時靜坐 50 分鐘，中間穿插講課；這個共修營把 Ken Wilber 的整合理論與螺旋動力融入禪修引導。
比較她住過的禪宗道場與吠檀多道場：禪宗要長時間靜坐、耐心等待；吠檀多則直接鑽研經典義理，她說自己兩種都需要。
Lex 提到她曾以《計程車司機》寫過情歌；她說創作素材有時來自真實經歷、有時來自電影劇本，經常是兩者混合。
她喜歡意義留白、能被多重解讀的歌；提到朋友 Eric Weinstein 告訴她，Eric Clapton《Wonderful Tonight》其實是一個男人想像自己因過去的選擇而失去妻子的痛，而不是單純的讚美。
小時候家裡規定她一天只能練 30 分鐘吉他，逼她練出在腦中默想指板的能力；她也習慣彈一兩分鐘就停一分鐘，後來發現 Andrew Huberman 分享的學習研究，剛好印證了這種間歇練法。
她說自己現在寫歌時歌詞比旋律更重要；提到 Leonard Cohen 為了寫《Hallelujah》曾寫過大約 80 段歌詞，花了十幾二十年才篩到最後的版本。
她認為最重要的是先搞懂自己為什麼想做音樂；也聊到這一行「凹凸不平」的生活型態，以及觀眾人數多寡其實不影響她在台上的投入程度。
她說每種樂器都要先熬過身體、技巧的階段，才能真正進入表達；也談到自學的重要性，以及在大師身邊親身相處時能感受到、卻說不清楚的東西。
她建議把速度放到最慢，仔細感受手指觸弦的每個細節與情緒意圖，這樣速度加快後音色依然飽滿；她認為音樂是一種靈性表達，不是比速度的運動。
從貝斯（base / bass）的發音玩笑聊到指彈與 slap 的差異；她提到啟蒙導師 Anthony Jackson 堅持不彈 slap，甚至說過「要我 slap 我就走人」。
她認為一個音樂人的獨特聲音，往往來自他選擇不做的事，而不只是做了什麼；也聊到 Hendrix 因為手大才把拇指扣過琴頸、左撇子反手拿吉他造成的獨特效果，以及 YouTuber Davey504 分析她在 Crossroads 那段獨奏，稱為史上最佳貝斯獨奏之一。
她喜歡進錄音室前完全不聽 demo，第一次彈奏往往最有生命力；詳細講述與 Prince 合作專輯《Welcome 2 America》的過程：他要她自己找鼓手、錄音時不打樣也不修音。
Lex 說 AI 越完美，人類演奏的不完美反而越珍貴，她也同意；Lex 說她讓貝斯像在唱歌，她說每個樂手追求的都是聽起來像歌手，舉 Jeff Beck 與 Wayne Shorter 為例；也談到她眼中 Hendrix 的吉他聲與歌聲合而為一。
她心中好的導師是支持型而非嚴厲型，給空間而不是下指令；中間穿插她父親練巴西柔術的小插曲，最後聊到運動追求技術完美，藝術卻常常要脫離技術完美才能找到獨特性。
從 Bruce Springsteen 的憂傷歌曲聊起，談音樂為什麼能引發情緒反應；她說一聽就哭的首選是 Leonard Cohen，《Hallelujah》每次都讓她有感覺。
她建議盡早面對心魔，否則心魔只會越養越大；也談到雖然仍會想念 Jeff Beck 與 Leonard Cohen，但已經學會接受人生無常，把每一天都當成可能是最後一天在過。
訪談尾聲她現場自彈自唱第一首原創歌曲。
簡短閒聊、調整音量後她再唱一首歌；Lex 感謝她帶來這場私人音樂會，兩人互相道謝作結。