被封殺兩次的喜劇演員談以巴

主持人拿「巴勒斯坦裔妻子談判停火」開玩笑破冰；他回顧 10 月 7 日事件發生當下自己嚇到不敢出聲，直到受不了媒體單一敘事，三度拒絕後才接受 Piers Morgan 專訪，形容那 33 分鐘像在打一場硬仗。

面對「如果你是以色列你會怎麼做」的提問，他引用記者 Gideon Levy 目擊救護車在檢查哨被攔一個半小時、以及一位猶太裔大屠殺倖存者「壓迫者要先讓自己失去人性」的說法，主張以色列握有權力的一群人把巴勒斯坦人當次等人看；被問是否誇大，他把範圍收斂成「握有權力的人」。

他唸出 2024 年 2 月到 3 月間、短短四週內在西岸遇害的多名孩童姓名與年齡，包括坐在父親車裡被以色列國防軍士兵開槍打死的 10 歲男孩，主張這種日常死亡比加薩戰事更容易被外界忽略。

他引述以色列導演 Yotam Feldman 的紀錄片《The Lab》，主張以色列軍工產業把巴勒斯坦地區當成新武器的實戰測試場；接著把話題拉到殺戮方式的演變，從近身格鬥、大砲，演變到躲在螢幕後面按按鈕。

主持人提到自己去過西岸、也遇過對以色列充滿恨意的難民營工作人員；他認為公開辯論常被「斬首嬰兒」這類聳動說法主導，短時間丟出大量真假摻雜的說法讓人來不及逐一反駁，反而讓真正的死傷數字變得無感。

被問是否還有和平的希望，他引用歐巴馬回憶錄裡「一方有權力、另一方完全沒有」的說法，並轉述一段流出的錄音——Netanyahu 形容美國人「我們掌控八成人口，根本不在乎」；他也反駁「巴勒斯坦人一再拒絕和平方案」的說法，主張 2000 年阿拉法特並沒有真的走出奧斯陸談判桌，是史實被簡化成對巴方不利的敘事。

他提到以色列官員多次公開表態不走兩國方案，並以西岸屯墾區持續擴張、他形容成「切香腸式製造出好幾個小加薩」為例；他也主張哈瑪斯是壓迫下的產物，類比南非種族隔離孕育出非洲民族議會，並提到 10 月 7 日後首波交換人質裡有四分之三是婦女與孩童。

他分享自己買下版權、正在籌拍的電影故事：納粹德國時期一位埃及裔醫生 Dr. Helmy 把猶太女孩偽裝成姪女藏了七年，出獄後還組織網絡救出三百名猶太人。

他批評拜登「沒有以色列，全世界猶太人都不安全」的說法，認為這等於暗示美國猶太人不安全；接著追溯反猶主義從「殺死基督者」的指控、放高利貸招來的怨恨，一路到亨利福特散布《錫安長老會紀要》的歷史。

面對「猶太人只有 1600 萬」的人數論，他主張人少不能當作取走他人土地的藉口；接著指出 1948 年戰爭並非以弱勝強，以色列一方在坦克、飛機與訓練上都更佔優勢，並把整起佔領類比成美國與澳洲的殖民模式：不是打完就走，而是要取代、趕走原本的人。

主持人唸出一則罵他「伊斯蘭納粹」的推文，他笑說這是自己第一次被叫納粹，並細數過去在埃及被扣過的各種帽子：CIA 特務、摩薩德間諜、秘密穆斯林兄弟會成員都當過。

他回顧開羅的童年，家境普通、念貴族私校卻覺得自己格格不入；後來意外迷上莎莎舞、當起舞蹈老師，原訂 9 月 12 日搭機返回埃及，卻在十天前錢花完提前改票，意外躲過隔天發生的 911 事件。

他形容當醫生是「排除法」下的選擇，也是逃避沒錢應付的社交生活的藉口；直到在跑步機上第一次看到 Jon Stewart 的節目，雖然聽不懂內容，卻被那個節奏迷住，種下後來做政治諷刺秀的種子。

他回顧 2011 年阿拉伯之春、穆巴拉克 18 天下台的過程；自己模仿 Jon Stewart 做的 YouTube 影片一夕爆紅，單集觀看數衝到三、四千萬；穆斯林兄弟會執政時期他被檢察總長約談六小時，兄弟會被軍方推翻後，他轉向批評軍方卻兩度被停播，最終在 2014 年 11 月連夜搭機離開埃及。

他坦言逃離埃及後心理創傷很深，甚至希望有顆子彈了結一切；他打給 Jon Stewart 求助，對方勸他「怕什麼，就拿自己在怕這件事開玩笑」，他靠著這個方法在軍方統治下繼續做諷刺節目——拿政府的宣傳開刀而不直接點名；他也認為承平時期的軍隊反而比戰時更危險，因為手握大權卻無處發洩。

移民美國後他形容自己「什麼都不是」，五年前才重新從零開始跑單口喜劇開放麥，用第二語言表演常常搞砸、回家會哭，還有埃及來的粉絲用崇拜眼神看他讓壓力更大；直到 Piers Morgan 專訪之後聲量炸開、各地巡演一路賣光，他半開玩笑說 10 月 7 日的時機點「非常可疑」。

他解釋英文與阿拉伯文說單口喜劇的差異：英文是所有阿拉伯裔觀眾都聽得懂的共通語言，阿拉伯文卻因為 22 種方言互不相通，反而成了分裂觀眾的語言，逼他得用一整段來拆解字詞在不同方言裡的意思。

他說目前不敢回埃及演出，卻願意去約旦、黎巴嫩、阿聯與科威特；接著轉述一位巴勒斯坦裔美國朋友的經歷：西岸 Khosra 村遭屯墾者在臉書上恐嚇，由 Meir Kahane 追隨者共同創立的準軍事組織荷槍實彈包圍。

他認為以色列政府的作為正在傷害全世界的猶太人、讓反猶主義更嚴重；被問到「聖戰」與 Sam Harris 對殉道敘事的批評，他反駁這是雙重標準，任何宗教經典挑著讀都能找出恐怖的段落；最後延伸到宗教的起源，主張謙卑一旦變成「我比你更謙卑」，就會走向自我矛盾的優越感。

他談到原本敲定要演新版《超人》裡一個影射獨裁者的政治性反派，劇本卻在 10 月 7 日之後改寫、角色換人；他一度動怒，後來主動公開解釋，強調自己不想成為導演 James Gunn 被攻擊的理由。

他解釋自己過去被扣留審訊、被使館派人騷擾的經歷從不公開，因為不想靠博取同情維持存在感；接著主張以色列政府正在「消費」猶太人的苦難，把大屠殺記憶拿來合理化對巴勒斯坦人的壓迫；再延伸到美國政治被金錢綁架、真正說了算的是出錢的利益團體，並舉出國防預算浮報的例子（一顆閥門從 329 美元漲到 9000 美元）。

他批評紐約時報等主流媒體淪為特定立場的傳聲筒，卻讓 TikTok 上的公民新聞成了制衡力量，不過也坦言自己曾把 TikTok 密碼交給團隊保管，因為深夜一滑就是兩小時停不下來；他也稱讚 Joe Rogan 把喜劇聖殿搬到德州、讓喜劇演員在那裡有絕對的自由。

他形容 2024 年美國大選是兩個年紀加起來破百的老人對決，主張參眾議員也該有任期限制；接著談到 Navalny 之死延續普丁一貫毒殺異己的手法，並感嘆西方社會的權力鬥爭一樣殘酷，只是包裝得比較體面。

被問到核戰是否無可避免，他認為末日信仰、尤其是相信「以色列建國預告世界末日」的基督教錫安主義，正在把中東推向更危險的方向。

他把希望寄託在年輕世代身上，主張革命不是一次事件，而是一段持續累積覺醒的過程；阿拉伯之春雖然沒有立刻改變政權，但打開了過去不敢公開談論的話題，包括以色列。