Ivanka Trump 談建築、家族與白宮四年

她說 15 歲就常從臥室窗戶望著紐約天際線，想像自己能為城市加點什麼；父母都做地產，讓她從小覺得蓋東西是件開心的事。

她帶著看哥德式的 Woolworth Building 與裝飾藝術的建築群，再聊「現代建築很無聊」這種說法——舉 Burj Khalifa 和雪梨歌劇院反駁，也提到自己參與的 Trump Chicago 由建築師 Adrian Smith 操刀玻璃帷幕。

華府老郵局大樓翻新前一年虧損 600 萬美元，她說翻新比蓋新的更難——要親自走過每個房間，而不是只看設計圖，就像 Steve Jobs 泡在工廠一樣。

母親 Ivana 在共產捷克斯洛伐克長大、靠滑雪隊身分才能出國比賽，她說是「人渴望自由」讓共產主義撐不下去。

97 歲的外婆現在住在她家，她說外婆愛讀羅曼史小說、能背出歐洲王室的八卦，外公是捷克國家隊游泳選手。

她說父親常被低估幽默感，老郵局裝空調時他直接問工人的意見，結果省下一大筆錢；她也聊到 Elon Musk 式的扁平組織，同樣是想貼近第一線的真話。

畢業那天 Anna Wintour 找她去 Vogue，她卻選了地產；後來從珠寶做起，發現市場上沒有為「自己買給自己」的女性設計的東西。

她與先生 Jared Kushner 正在地中海一座 1,400 英畝的島上蓋度假村，由 Aman 負責營運飯店、Carbone 負責餐飲，目前還在規畫階段。

她說自己不是設計師出身，更像「指揮」的角色；提到 Rick Rubin 的《The Creative Act》，決策上會先信直覺，再拿嚴謹的分析去驗證那個直覺對不對。

上節目時她其實很不自在，不像父親那樣天生上鏡；她也提到父親曾帶 Michael Jackson 來看她跳《胡桃鉗》的表演。

她說進雨林獨處時，聽著猴子和鳥叫，會強烈感覺到自己在自然界裡有多渺小，跟她在海上衝浪的感受很像。

她說生活幾乎一夜之間全變了；競選期間常有人在幾十秒內就對她說出最深的恐懼與傷痛，那段經歷讓她走出原本沒察覺的同溫層。

父親當選後找她和先生 Jared Kushner 一起加入，她說想到自己 70、80 歲回頭看，沒辦法接受當初說了不。

光是把兒童稅收抵免翻倍，就要一場接一場會議說服議員；她也主導了讓九百萬美國人多了有薪家庭假，還推動職業技術教育現代化，提到一位單親媽媽因臨托取消、把孩子留在車上面試而遭逮捕、一度失去孩子監護權的故事。

她推動了九項打擊人口販運的立法，也提到一位倖存者的經歷如何影響她的想法；她說這份工作會慢慢磨掉一個人的心防，就像她認識的一位腦外科醫師。

她說在白宮服務是唯一讓她真心感受「工作與生活衝突」的時期，平均任期只有 18 個月；先生每天早上為她煮咖啡，是那幾年最踏實的小事。

她說帶孩子要練出更高的同理心，去看見每個孩子真正是誰；女兒某次穿雨衣在暴雨裡跳舞，她也脫了鞋跟著一起跳。

她引用猶太教「lashon hara」（惡言）的概念——說別人壞話傷自己的靈魂，比傷對方更深，所以選擇不還手。

她說如果回頭看幾年前的自己不覺得有點難為情，代表沒有真的成長；現在她覺得事業的企圖心跟生活整合得更自在。

她說政治要嘛全力投入、要嘛完全不碰，這次她選擇把時間留給孩子；談到父親的官司，她只說這是我父親、我愛他，所以很痛，沒有進一步評論。

她說 Dolly Parton 讓她佩服的是對自己是誰完全沒有衝突；Adele 特別的地方是三歲小孩到九十歲老人都愛聽她的歌聲。

Alice Johnson 因非暴力毒品罪被判無期徒刑，川普為她減刑；Alice 後來與她一起去看 Adele 演唱會，說起獄中演出第一次有人為受刑人鼓掌的故事——她與 Jared 合作促成的特赦或減刑案一共有 23 件。

她們聊到 Stevie Ray Vaughan 的《Texas Flood》、Django Reinhardt 的吉他，還有 Freddie Mercury 在 Live Aid 的舞台魅力。

起因是女兒 11 歲時說想學自我防衛，現在全家都在邁阿密的 Valente Brothers 道場練習，孩子們也把道館教的 753 Code 帶進日常生活。

她想帶孩子爬吉力馬札羅山、去看極光、拿到柔術黑帶；談到人類文明的未來，她說自己在自然裡、在遇到善良的人時最有希望。