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EP 4532024-11-191:57:09

米雷:電鋸、貪腐與自由之戰

Javier Milei

阿根廷總統米雷透過同步口譯,談電鋸式財政改革、打貪腐、跟 Musk 和川普的交情,以及對自由市場的信念。

Javier Milei: President of Argentina - Freedom, Economics, and Corruption | Lex Fridman Podcast #453在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 全程透過同步口譯進行:米雷以西班牙文受訪,逐字稿是口譯員即時口譯成英文的內容,不是他本人原音;節目同時提供英語與西班牙語兩種配音版本供觀眾選擇。
  2. 接手時的爛攤子與電鋸式改革:他形容上任時通膨換算成年率一度逼近一萬七千%、財政赤字占 GDP 15%;上任後把部會砍半、資遣五萬名公務員、取消補助中介人,一月就達成財政平衡。
  3. 通膨降溫、貧窮數字先浮現再回落:躉售通膨從 54%降到 2%;他解釋解除物價管制後,原本被低估的真實貧窮率先浮上 57%,隨著實質工資追上通膨才降到 46%。
  4. 打貪腐延伸到司法與媒體:他細數揭發身心障礙年金舞弊、Cristina Fernández de Kirchner 遭貪腐定罪,也把矛頭指向媒體,稱自己在打一場對抗媒體壟斷與言論審查的戰爭。
  5. 與 Musk、川普的交情,以及美國、以色列同盟的外交立場:提到 Musk 的 DOGE 想複製阿根廷的改革模式,也談到跟川普相似的被媒體抹黑經驗;競選時就定調外交盟友是美國與以色列。
  6. 從足球守門員到總統的心境類比、以及信仰與市場哲學:把守門員的孤獨感拿來類比總統決策的重擔,也談自己研讀猶太教與妥拉的心路歷程,以及市場為何是他心目中最好的資源分配機制。

時間軸19 段

01 03:27
轉向自由意志主義

說明 2013 年讀到兩千年人均 GDP 數據像曲棍球桿一樣陡升,進而接觸 Rothbard〈壟斷與競爭〉,推翻自己教了二十年的市場理論,一路讀完 Mises、Hayek 等奧地利學派著作。

02 09:16
理想與現實的落差

引用 Alberto Benegas Lynch (h) 對自由主義的定義,批評同陣營裡只出一張嘴的「涅槃謬誤」者;提到已完成比梅內姆時期大八倍的結構改革,還有 3200 項鬆綁待推動。

03 18:38
上任即刻救火

通膨換算年率一度逼近一萬七千%、財政赤字占 GDP 15%;上任後把部會砍半、資遣五萬名公務員、取消補助中介人,一月即達成財政平衡。

04 26:26
通膨降溫成效

躉售通膨從 54%降到 2%,六個月內清理央行 450 億美元的資產負債表虧損,經濟自由度排名躍升 90 名,目標超越愛爾蘭、澳洲與瑞士。

05 36:26
政治改革:單一選票制

推動阿根廷史上第一次的單一選票制,終結過去容易被做票的大張選票;同時終結強制性初選、取消政黨財務補助,堵住政治圈的舞弊管道。

06 38:01
貧窮先升後降

解除物價管制後,原本被低估的真實貧窮率先浮上 57%,隨著實質工資追上通膨才降到 46%;用一則市集喊價的笑話,說明「有標價卻買不到」的荒謬。

07 44:31
打貪腐、戰媒體

細數揭發身心障礙年金舞弊、Cristina Fernández de Kirchner 遭貪腐定罪並取消優厚退休金;也批評阿根廷記者靠壟斷麥克風與爆料勒索,稱多數報導不實。

08 53:06
社會主義的文化戰場

主張柏林圍牆真正瓦解是 1961 年建牆那年,而非 1989 年倒塌那天;社會主義把階級鬥爭轉移到性別、環保、種族議題上,並以智利為例警告贏了經濟卻輸了文化戰場的後果。

09 1:02:17
面對暗殺的自由信念

用 Nino Bravo 歌曲〈Libre〉裡翻越柏林圍牆被射殺的 Peter Fechter,以及青年時參觀 Alcatraz 監獄的經歷,說明沒有自由活著也沒有意義;稱摩西是他心目中最大的英雄。

10 1:07:26
跟 Elon Musk 的交情

原訂 15 分鐘的會面聊到 45 分鐘,談到人口議題與校園反猶示威;用鬆綁部長辦公室掛的倒數計時器故事,建議 Elon Musk 與 Vivek Ramaswamy「做到底、別手軟」。

11 1:15:07
對川普的欽佩

欣賞川普理解文化戰場、遇刺後仍不改本色;也提到自己遭媒體用無人機偷拍官邸、攻擊住院中的父親與愛犬等騷擾手法。

12 1:20:48
選定美國、以色列為盟友

從競選時就定調外交盟友是美國與以色列,把當前局勢比擬古希臘城邦聯手對抗波斯,也表態希望阿根廷加入 NATO。

13 1:24:55
貨幣競爭與美元化

強調自己談的是貨幣競爭與廢除央行,而非直接美元化;要先處理央行 500 億美元商業債與 100 億美元股利欠款,直言若當時有錢會直接美元化。

14 1:28:03
誰是球王

提到年少曾在阿根廷青年隊現場看過 Maradona 踢球,但認為 Messi 才是史上最強,連 Pelé 都比不上,引用〈Messi is impossible〉分析他各個位置都是最強。

15 1:34:08
守門員心境

守門員得獨自承擔失球責任,如同總統決策要一個人扛下影響上百萬人的後果;也談到每天被抹黑、攻擊的心理代價。

16 1:38:04
信仰、搖滾與綽號

談近年鑽研猶太教與妥拉、稱上帝為「the One」;年輕時當過翻唱滾石合唱團的主唱;不介意「El Loco」的綽號,拿聖馬丁、米開朗基羅、愛因斯坦當年也被視為瘋子作類比。

17 1:43:03
市場與社會主義之辯

解釋市場是私有財產下的自願交換過程,服務他人越好就越成功;引用 Mises 與 Hayek《到奴役之路》,主張任何中間路線最終都會走向社會主義。

18 1:49:37
從狗身上學到的忠誠

說從狗身上學到無條件的愛,形容自己精神上更像狗、看重忠誠與正直;但也坦言不會忘記或原諒背叛他的人,政治圈裡的背叛他早已看淡。

19 1:52:35
給年輕人的建議與座右銘由來

勸年輕人別半調子,寧可因為失敗而哭也不要沒試過而後悔;也解釋「Viva la Libertad, carajo」這句座右銘的由來,一句是對神的信仰、一句是他的戰鬥口號。