EP 4602025-03-163:17:34
莫迪:斷食、甘地與外交自信
Narendra Modi
印度總理莫迪透過同步口譯,談斷食修行、甘地的影響,以及他在俄烏、印巴與中美局勢中的和平主張。
Narendra Modi: Prime Minister of India - Power, Democracy, War & Peace | Lex Fridman Podcast #460在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 全程透過同步口譯進行:莫迪以印地語受訪,逐字稿是口譯員即時口譯成英文的內容,不是他本人原音;他也在訪談中提到節目同時提供英語與印地語配音供觀眾選擇。
- 斷食是他多年的修行:他解釋長期斷食前會先用五到七天調整身體,斷食時感官變敏銳、思路也更清楚;還提到在白宮與歐巴馬吃飯時,自己只喝了一杯熱水的往事。
- 從貧窮童年到投入公共服務:出生在古加拉特邦一間沒有窗戶的土屋,童年沒穿過鞋,用課堂撿來的粉筆灰把帆布鞋擦白;八歲加入 RSS,十七歲離家遊歷喜馬拉雅山近兩年才回頭投入政治工作。
- 甘地是他反覆提起的精神座標:從甘地放棄律師工作投身獨立運動,到「你的國王穿的衣服夠我們兩個人穿」這句軼事,他多次強調甘地的影響力跨越世紀;被問到大國外交要「被愛還是被畏懼」時,他也用「印度不會被看低,也不會高攀任何人」形容自己的立場。
- 對俄烏、印巴衝突都主張和談優先:他說自己在俄烏戰爭中「不是中立,而是站在和平這一邊」,也回顧多年來對巴基斯坦釋出善意卻屢遭背棄的經過,包括邀請巴基斯坦領袖觀禮自己的就職典禮。
- 回顧 2002 年古吉拉特暴動:他把那場暴動放進 1999 年劫機、2001 年國會遇襲等一連串恐怖攻擊的氛圍裡描述,並主張暴動之前古吉拉特本來就常年發生流血衝突;印度最高法院兩度認定他與暴動無涉,他也強調此後 22 年古吉拉特再沒有發生過重大暴動。
時間軸27 段
說明長期斷食前會先用五到七天調整身體、斷食時感官變敏銳;並提到在白宮與歐巴馬用餐時只喝一杯熱水的往事。
講述家鄉曾是古老的佛教學習重鎮,出土文物可追溯兩千八百年前;他擔任邦長時主導了當地的大規模考古發掘。
家裡是沒有窗戶的土屋,童年沒穿過鞋,用課堂撿來的粉筆灰把帆布鞋擦白;也談到母親常在清晨義務照顧鄰居生病的孩子。
主張人生沒有捷徑,重點是把心力放在「想做什麼」而不是「想成為什麼」,才不會因為結果不如預期而失落。
講述少年時受圖書館與 Vivekananda 故事啟發,開始各種身體試煉;也提到納瓦拉特里期間選擇留下照顧一位苦行僧,缺席了自家的婚禮。
描述八歲加入 RSS 後被教導「做什麼事都要有目的」,並列舉旗下組織在貧民區辦學、照護部落社群與勞工組織的規模。
主張印度雖然語言、飲食、習俗因地而異,但像「羅摩」這個名字在全國各地都聽得到,這種文化共通性才是把印度連在一起的東西。
從甘地放棄律師工作投身獨立運動,談到他見英王只穿一塊纏腰布的軼事;被問到大國外交要「被愛還是被畏懼」時,他用「印度不會被看低,也不會高攀任何人」形容自己的立場。
表示自己能同時對普丁與 Zelenskyy 說真話,主張戰場上不會有結果,唯有雙方坐下談判才行;並強調自己「不是中立,而是站在和平這一邊」。
回顧就職時特意邀請巴基斯坦領袖觀禮卻屢遭背棄,並提到賓拉登曾在巴基斯坦藏匿;主張各地恐怖主義的源頭經常追得回巴基斯坦。
被問到印巴板球誰厲害時笑說「看比賽結果就知道」;也分享自己造訪一個號稱「迷你巴西」的部落村莊、四代人都在踢足球的經歷。
回憶在休士頓造勢活動上兩人一起走進上萬人的人群、川普遇刺後仍不改本色;也提到與 Musk、Vance 等人會面,並把 DOGE 的效率任務拿來對照自己 2014 年後清查一億筆假福利名冊、省下近三兆盧比的改革。
主張中印曾一度佔全球 GDP 半數以上、彼此少有衝突史;2020 年邊境衝突後雙方關係正逐步回到常態,強調「競爭可以,但不能變成衝突」。
認為 COVID 一度讓世界看見彼此其實是同一條船上的人,但疫情過後世界反而更分裂;聯合國等國際組織已經跟不上現實,主張唯有合作才是出路。
把那場暴動放進 1999 年劫機、2001 年國會遇襲等一連串恐怖攻擊的氛圍裡描述,主張暴動之前古吉拉特本來就常年發生流血衝突;提到印度最高法院兩度認定他與暴動無涉,此後 22 年古吉拉特再沒有發生過重大暴動。
主張「批評是民主的靈魂」,但認為現在媒體常常跳過查證直接指控;用蒼蠅與蜜蜂的比喻形容媒體,說自己想當那隻叮人一下就讓人躲三天的蜜蜂。
說自己的治理模式建立在信任而非選票算計上;並用 2024 年大選九億八千萬登記選民、六億四千六百萬人頂著高溫投票的規模,說明印度選委會的執行力。
表示自己不覺得「有權力」貼切形容自己的人生,寧可稱自己是「首席公僕」;談到孤獨感時說自己信奉「一加一」哲學,疫情封城期間每天固定打電話問候黨內七十歲以上的志工。
說自己一想到農民、軍人、母親們的辛勞就無法懈怠;並提到 2014 年競選時許下的三個承諾——努力工作、不懷惡意、不圖私利——他認為自己奉行至今。
表示自己敬重拉馬努金把數學靈感歸功於信仰的說法,主張科學與靈性並不衝突;也區分「資訊」只是累積,「知識」要經過消化與反思才算數。
提到自己從政前就在全國 85% 到 90% 的縣待過夜、親身理解基層狀況;決策的唯一準則是「這件事對國家有沒有害處」,COVID 期間他頂住各方要求撒錢的壓力,選擇不印鈔救急。
主張「不論世界怎麼發展 AI,少了印度都不完整」;舉 5G 建置速度出乎外界意料為例,也提到印度已建立 GPU 共享市場機制,讓運算資源更普及。
認為科技與人類的競爭感每個時代都有,但人類總能找到駕馭新技術的方法;主張人類的想像力才是 AI 的燃料,而「人與人之間互相關心的能力」才是 AI 能不能做到的大哉問。
用小時候老師要學生數鷹嘴豆、輪流在日記本上接寫句子的例子,說明真正的學習不該只靠死記;也用「當醫生只能救病人,當老師能教出一百個醫生」勸年輕人別執著於原本設定的目標。
說自己現在更多是靠「完全專注在當下的人身上」來學習,強調人一旦活在對未來的焦慮裡,當下的時間反而悄悄溜走。
主張生死之間只有死亡是確定的,正因為如此才更該擁抱生命而不是害怕死亡;也表示自己對人類文明的未來抱持樂觀,相信人類總能掙脫舊有思維的束縛。
帶著已經斷食兩天的 Lex 念了一遍 Gayatri 咒語,並用喜馬拉雅山上一位苦行僧教他專注在滴水聲的故事,說明自己理解的冥想(Dhyan)其實就是把注意力收回當下。