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EP 4832025-10-142:42:06

犯罪心理學家談殺人犯與假記憶實驗

Julia Shaw

犯罪心理學家 Julia Shaw 談連環殺手的心理、她的假記憶實驗裡七成受試者相信自己經歷過從未發生的事,也聊雙性戀研究與她創辦的訪談科技公司。

Julia Shaw: Criminal Psychology of Murder, Serial Killers, Memory & Sex | Lex Fridman Podcast #483在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 邪惡是連續光譜,不是標籤:Shaw 主張精神病態、虐待狂、自戀、馬基維利主義這些特質每個人都或多或少擁有,用「邪惡」這個詞替人貼標籤,只會讓人停止追問真正的成因。
  2. 多數謀殺其實很平庸:她說真實的殺人案多半是一時失控的爭執(欠四塊錢、偷了一台腳踏車),不是蓄謀已久的心理病態;殺人犯的再犯率其實很低,現行司法資源未必用在刀口上。
  3. 假記憶是大腦的正常功能:她的博士研究裡,七成受試者相信自己犯過罪,或經歷過另一件重大的情緒事件,而那件事從沒發生過,還「記得」細節(她強調這只是這一份樣本的結果);她認為這不是大腦故障,而是大腦本來就會用真實的片段拼湊出從沒發生過的事。
  4. 生成式 AI 是「終極假記憶機器」:AI 多半順著使用者想聽的話說,卻沒有機制阻止你把它當成真的記憶;而跟 AI 的互動就像一場訪談,她正是訓練警察怎麼訪談才不會扭曲記憶的人。Lex 問政府會不會用 AI 大規模操弄群眾記憶,她說這已經在發生。
  5. 雙性戀常被誤會成過渡階段:她從自己出櫃雙性戀與研究經驗出發,談 Kinsey 量表如何把性傾向從二元改成光譜,Klein 性向網格再加上過去、現在、理想等維度,也談雙性戀者為什麼常被要求不斷自證。
  6. 她創辦的 Spot 想解決同一個問題:把她訓練警察用的中立訪談法做成聊天機器人,讓企業能用不誘導的方式記錄職場的各種合規通報,避免記憶被污染。

時間軸27 段

01 01:34
開場:邪惡的光譜

Lex 引她書裡「不是怪物或不是怪物的二選一標籤」的說法開場,她解釋 dark tetrad(精神病態、虐待狂、自戀、馬基維利主義)每一項都有程度之分,每個人在這四項上都有高低。

02 03:37
想殺嬰兒希特勒嗎

這是她書裡的破題問題,答案是不會,因為她不認為人天生邪惡,希特勒早年也沒有展現出後來那些特質。

03 05:08
拒用「邪惡」這個詞

她認為貼上邪惡標籤等於停止理解,反而讓人更容易對被標記為邪惡的人下重手;Lex 問面對被視為邪惡的人該怎麼訪談,她談自己跟重刑犯對談時看到的合理化與淡化。

04 12:42
危險直覺不可靠

「這個人看起來很陰森」的直覺多半只是對方不符合社會常規,連警察自認能辨識謊言的高度自信,實驗室測試下也站不住腳;她也提到有些研究支持精神病態者較擅長說謊,也有研究發現有人會在假釋審查中裝成「模範囚犯」矇混過關。

05 21:42
True crime 該怎麼報

她認為報導殺人案不是不能碰,而是要想清楚會不會讓凶手因此成名,或該不該匿名處理。

06 23:23
Robert Pickton 案

她走進這行的原因之一,是大學老師是這位加拿大知名連環殺手案的專家證人;她說這類殺手多半極度孤獨,少了社交網絡幫忙「現實檢核」,才會一路走向妄想與暴力。

07 28:54
人人都有作惡的潛力

她從歷史上鄰居互相檢舉、互相殘殺的例子出發,認為多數人幻想過殺人(約七成男性〔兩份研究〕、超過五成女性),而且她認為幻想反而是健康的「預演」。

08 33:22
英雄式想像與旁觀者迷思

她提到 Zimbardo 的史丹佛監獄實驗與「英雄式想像」練習,也澄清 Kitty Genovese 案常被講成「旁觀者見死不救」的教材,但後續研究並不支持這個版本。

09 37:27
殺人犯再犯率其實很低

她說多數謀殺是一時失控的爭執,不是蓄謀已久;殺人犯再犯率低,真正該提防的反而是詐欺、虐待長者與性暴力累犯,現行司法資源分配可能搞反了。

10 43:02
Incel 心理

她從自己主持的 Bad People Podcast 談起,認為「應得感」(覺得自己理應擁有某種人生)加上網路同溫層,會把憤怒養成危險。

11 45:02
Tinder 詐騙案

她訪談過一位被「愛情轟炸」式話術一路騙到借錢的受害者;她也談親密關係裡的控制與忌妒,認為忌妒幾乎總是代表當事人在關係裡沒有安全感。

12 51:18
一夫一妻是社會建構

她說多數人在研究數據上其實做不到一夫一妻,而她自己是多重伴侶關係者;她認為關係形式該是選項,不是唯一預設。

13 58:28
雙性戀研究史

從 Kinsey 二戰後的大型性行為調查談起,他發現多數人的性傾向不是二元的,因此提出零到六的 Kinsey 量表。

14 1:08:06
Klein 性向網格

這套量表比 Kinsey 量表多了過去、現在、理想等維度,能幫人釐清自己性向裡哪些部分還沒想清楚。

15 1:13:49
性癖好與去抑制假說

Lex 引她書裡的去抑制假說提問,她說研究發現,受訪者常說喜歡 BDSM 是因為可以放下平常要做的所有決定,單純交出主導權;污名化只會讓人更羞於面對自己的癖好。

16 1:21:27
她自己的出櫃

她在《Evil》書裡出櫃雙性戀,之後寫了《Bi》這本書;她把版權賣給一家外國出版社後,該國修法,書就出不了了,她笑說這是本禁書;她也收到很多讀者的感謝信。

17 1:29:23
從想學藝術到犯罪心理學

她原本準備念藝術,被祖父勸退才轉念心理學;她說會走向犯罪心理學,是因為這群人反而最懂得帶著幽默感面對沉重的工作。

18 1:32:31
植入假記憶的博士研究

她讓受試者相信自己犯過一件從未發生的罪、承認它,而且還「記得」細節;這是第一個把假自白研究與假記憶研究結合起來的研究。

19 1:35:15
AI 是終極假記憶機器

她認為生成式 AI 順著使用者想聽的話說,卻沒有機制阻止使用者把它當成事實,原理跟她訓練警察避免誘導訪談是同一套心理機制。

20 1:38:42
假記憶是正常功能

她說假記憶不是大腦故障,而是正常功能;日常的「大意記憶」通常夠用,但司法場景需要的「逐字記憶」正好是大腦最不擅長的。

21 1:46:44
實驗怎麼做的

她用受試者父母提供的真實細節,搭配漸進式的引導提問與正向回饋,讓受試者一步步把虛構的犯罪細節「補完」成自己的記憶。

22 1:52:32
AI 影像加深假記憶

她提到有研究發現,把 AI 生成的影像拿給受試者看,會讓人更確信那件事真的發生過;Lex 問政府會不會用 AI 大規模操弄集體記憶,她說這已經在發生;建議是事發當下就寫下來,不要相信自己會記得。

23 2:03:06
可以刻意讓記憶偏向正面

她說「狀態依賴記憶」讓人在正面情緒下更容易想起正面回憶;Lex 提出快樂多半來自回憶,她舉 Kahneman 的實驗呼應:不少人如果知道去玩之後不會記得,就不去了。

24 2:15:52
她自己有失像症

閉上眼睛完全看不到畫面,連記憶宮殿這類需要視覺化的記憶技巧對她都沒用。

25 2:18:24
Green Crime:環境犯罪心理

她以福斯汽車的排放造假案為例(車輛實際排放一度高達法定上限的 40 倍),分析從眾心理與「反正大家都在騙」怎麼讓聰明的工程師集體做壞事,Lex 以講納粹槍決隊的《Ordinary Men》呼應同一種心理。

26 2:32:23
她的同理心界線

她說自己對每個人都有同理心,唯一過不去的是寫到性奴役案件的時候,她承認自己不想同理。

27 2:35:43
她創辦的 Spot

把她訓練警察用的中立「認知訪談法」做成聊天機器人,協助企業用不誘導的方式記錄與處理職場的各種合規通報。