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073 · 2025-08-05 · 86:57

PM 的價值在定義問題與搞定人

游舒帆 Gipi(商業思維學院院長)

游舒帆談專案管理的高階做法:先把問題與目標定義清楚,再處理交辦、變更,最後靠人脈、制度與 AI 三種槓桿把人搞定,政治手腕也不必避諱。

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這一集沒有進首頁的六個處境。筆記照樣在下面:重點、時間軸、原話與名詞。

這集的 6 個重點

  • 出事少才是好 PM游舒帆說 PM 疲於奔命,是因為該處理的事沒處理好,出事時只能救火,結果變成會喬事的人被當成好 PM。他的看法正好相反,出事少的才是好 PM。
  • 先定義問題,再談計畫很多專案連為什麼要做、做了值多少都沒說清楚。他的基本問法是這件事跟現在的主要目標有沒有關係、不做會怎樣、做了會怎樣,能用數據佐證的提案把握度比較高。
  • 計畫不要拉太長他說兩年的專案大多騙人,長期方向可以先有,細節不用。短期先做能降低風險的事,用較小的第一步驗證方向,再往下加碼。
  • 搞定人比寫計畫難交辦要反覆確認,先給風格草稿再上細節。他也說老闆除了實質需求,還有不會明講的心理需求與自尊需求,不信任常常是因為「給他感覺不好」。
  • 識局、破局、佈局提案要過,先看局裡有哪些人、風向往哪走、手上有什麼資源,再找能幫上忙的人。他舉了先替業務主管上課、換來配合的例子,並強調要長期經營關係,不是只顧眼前這個專案。
  • 三種槓桿加一個提案手法人脈、制度、AI 是他講的三大槓桿;二階段提案法則是在長計畫旁邊放一個低風險的短計畫,讓對方比較敢點頭。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

02:02開場與來賓查理說這集聊的 PM 是 Project Manager,不是 Product;介紹 Gipi:查理是在社群經理的社群活動上認識他,後來加入商業思維學院,稱他是自己商業思維的啟蒙導師之一。
04:19從工程師到創辦學院Gipi 從工程師轉做 PM 與業務,發現搞定人、做對事最重要;學院學員裡工程師與 PM 占 6 成。
06:54佈局找老師他說當年沒人做這類課,勸他別做的人不少;他先找各領域有影響力的老師認同概念,再靠他們往外擴散。
08:26工作拆細工作項拆得夠細,才看得出哪裡會卡、哪些能交給別人;月薪 8 萬的人不該去做 4 萬的人就能做的事。
10:01救火不是好 PMPM 疲於奔命是因為該處理的沒處理好;查理說創業初期老闆也常在混亂中東補西補。
11:33專案的骨架以他當年招生至少破 800 人為例:先有目標,再盤要做的事、排計畫、做前置準備,最後才對外募資。
14:07意外與人的變數計畫不會照走,出狀況要當場處理,這就是變更;人是計畫裡的關鍵變因,找對人有時比提案還重要。
17:13沒有目標的專案檔期只在去年的數字上加一點、手機要加第四顆鏡頭,都沒說清楚問題與價值;他舉「5,000 個客人一年 1 億」當比較客觀的目標。
19:16手段不是問題老闆交辦的做法只是手段;專業的人該問為什麼、提更好的解法。後面用電梯放廣告機、瓶口設計、朋友買家電給太太的例子說明常解到錯的問題。
23:24判斷問題值不值得做看跟目標有沒有關係、不做會怎樣;客服例子是每月流失三個客人、可能 300 萬,但要的可能是產品別那麼難用。大公司另有價值核算,經驗也算一種數據。
27:29先小驗證再長計畫查理說中小型公司打快為主,多花一天先驗證就好;Gipi 接著說不確定的事先花小力氣確認,兩年專案大多騙人,並引用「Plans is nothing, Planning is everything」,重點是持續滾動規劃。
31:18好 PM 的五項能力定義問題、目標設定、計畫與交辦、變更處理、搞定人;定義問題以前在主管身上,他認為 PM 也該有。
37:10交辦要反覆確認老闆的期待和成品常有落差;做法是逐步確認,像設計稿先看風格草稿再上細節,草稿花 3 天、完稿要 30 天。
39:43老闆沒說出口的需求除了完成任務,還有想看積極性的隱藏需求;他列了實質、心理、自尊三類,並說不信任往往來自「給他感覺不好」。
42:01提案先跟老闆過他在大公司的提案成功率高,是因為公開講之前先跟老闆報告,讓老闆的意見先進來;橫向同事也要先尊重,找說服力更好的人去影響決策者。
45:24身段與老臣位階比你低的人也要拜託;對老員工帶咖啡請教、三不五時拜訪。查理說這些對接班的二代也很受用。
47:27從交付者到價值創造者以前是老闆交代什麼做什麼,現在要看價值有沒有被創造;他也說 PM 要擁抱 AI,用它突破沒人手、不擅長的限制。
49:59識局、破局、佈局先找出幫得上忙的人;他替業務主管開了 12 堂訓練課、每週親自去上,換來對方配合。開會本身也是局,可以讓老闆罵自己,點出問題但不點名組員。
56:13看局的三件事先看人,再看勢(風向),再盤資源;這次搞不定就要想下次,所以長期經營關係,也會去接高階主管沒人願意接的專案。
1:01:22人脈槓桿有長期觀念才談得上槓桿;先打點好老臣,老臣就幫他搞定另外三個人。他說信任感治百病。
1:03:26制度槓桿標準化後同樣的人能做兩倍的事;例行會議每四週有一週大老闆會到,加上定期更新進度並副本給老闆,大家就不敢拖。
1:05:17AI 槓桿AI 可以當助理、副駕駛、專家顧問;把人物的角色與關係描述清楚,請它判斷局勢,再補充修正。查理也拿社友的狀況問 AI。
1:08:38節奏與二階段提案查理抓出三個核心:看懂局、掌握節奏、政治手腕。Gipi 講二階段提案法:長計畫旁放一個低成本、低人力的短計畫,先做先驗證。
1:11:11政治手腕政治不用來害人就不髒;他用「下士對上士」化解老闆與對手的面子問題,對方酸他就讓他酸兩天;願意拉下臉就能當組織裡的潤滑劑。
1:25:04顧問業為何不會消失查理提到跟朋友聊過:管顧業不會消失,因為組織越大人的問題越大,家族接班最後也是派系。

值得記的話

  • 正常是不要出那麼多事的 PM 才是好 PM

    10:18
  • 不是源自於你的品質不好,他的不信任是因為你給他感覺不好

    41:46
  • 當我不相信你的時候,你講再多我都不相信

    1:02:56
  • 人都是這樣子,即便他再怎麼不在意錢,他都在意風險

    1:09:55
  • 如果你願意拉得下臉,你就完全可以扮演組織裡面的潤滑劑

    1:15:01

名詞與人物

Gipi 游舒帆
商業思維學院院長,做過工程師、PM、業務,也帶過團隊;這集的來賓。
商業思維學院
Gipi 創辦的學院,學員裡工程師與 PM 占 6 成,後來從 C 端轉做 B 端。
PM
這集指 Project Manager(專案管理),查理開場特別說不是 Product。
搞定人、做對事
Gipi 認為職涯裡最重要的兩件事,也是這集的主軸。
識局、破局、佈局
先看懂局裡的人、勢、資源,再找出破口,最後主動安排讓好結果發生。
二階段提案法
提案時同時放長計畫與短計畫,短的低成本、低風險,先做先驗證。
三大槓桿
Gipi 講的人脈、制度、AI 三種放大效果的方式。
價值核算
大公司用系統把一個動作(例如提升滿意度)換算成回購、續約等量化價值的方法。
Key Man
查理與 Gipi 聊業務時提到的關鍵決策者,找對人比準備提案更重要。

這集沒展開的

  • 查理說這是頻道過往沒聊過的主題,並提到前陣子訪過的 Yuki 老師([060](060-accumulating-business-sales.md)),也是在商業思維學院認識的。
  • 查理把 Gipi 的方法套在創業與接班:創業初期老闆親力親為、二代接班面對老臣,都用得上拜託與經營關係的做法。

原片標題:救火救得漂亮的其實不是好 PM?破解搞定人、做對事的高階 PM 思維 ft. 商業思維學院院長 Gipi 游舒帆【查理的創業化合物】@sat.knowledge2926 @商業思維學院