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2024 · EP63 · 專訪

高通峰會:邊緣 AI 與新介面

2024 年 11 月 4 日 · 93 分鐘 · 來賓 Siddhika Nevrekar(高通技術公司產品管理資深總監)

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原標題:EP63 - 高通想帶給我們什麽樣的未來?ft. 高通技術公司產品管理資深總監 Siddhika Nevrekar

哈利參加高通 Snapdragon 峰會後,先講新晶片與高通對 AI 的三個判斷,再接一段與 AI Hub 負責人的全英文專訪,聊開發者工具與 AI 取代 app 的可能。

重點

三張新晶片。手機一張、車用兩張。手機的 Snapdragon 8 Elite 換上自家設計的 Orion CPU,哈利說比上一代單核、多核都快 45%,瀏覽網頁快 62%;車用的 Ride Elite 與 Cockpit Elite,CPU 和 GPU 各進步 3 倍,NPU 進步 12 倍。

AI 的未來是混合運算。哈利整理出邊緣 AI 的五個好處:成本、延遲、穩定、個人化、隱私。但最強的模型還是只能在雲端跑,所以兩邊會並存。

AI 會變成新的 UI。哈利說高通的看法是 AI 的 killer app 就是 no app,要做事直接吩咐 AI,不必點進各個 app。他自己把人機介面的演進從指令列算起:1984 年的 Macintosh 是第一次革命,2007 年的 iPhone 是第二次,LLM 是第三次。

開發者資源是高通的另一個戰場。哈利提到高通靠 AI Hub 和 AI Stack,讓開發者把模型調到在 Snapdragon 上跑最快。專訪裡 Siddhika 說,她的目標是讓開發者從第一天就想到在裝置上跑,而不是先上雲再搬下來。

新架構要三到四天,目標縮到幾分鐘。Siddhika 說遇到沒見過的模型架構,要找出最佳的跑法大約三到四天;她們現在的重點是把這段壓到幾分鐘。

LLM 夠不夠、需不需要新裝置。哈利認為 LLM 夠用,新裝置需要但不一定取代手機。Siddhika 承認結果不夠確定是 LLM 現在最吃力的地方,但相信 RAG 這類方法會往那個方向走;新形態裡她最看好眼鏡。

時間軸 點時碼從那一段開始

  1. 開場預告這集整集都在聊他去夏威夷參加高通 Snapdragon 峰會的見聞;OpenAI 的 ChatGPT search 新聞留到下一週。
  2. 夏威夷行程搭了 24 小時的飛機,住在海邊的度假村,行程排滿,空檔就去海邊散步,還有一趟出海浮潛。哈利說最有價值的是跟各路人馬的交流。
  3. 本集架構前半是峰會見聞和他對高通的理解,後半放一段三四十分鐘的專訪。主軸是高通想帶給我們什麼樣的未來。
  4. 高通是什麼公司從手機通訊起家,2007 年之後做消費者產品的晶片。晶片用在手機、PC、汽車、XR、IoT 五大類。
  5. 手機新晶片Snapdragon 8 Elite 打破 Gen 系列的命名;Orion CPU 是自家設計,跟蘋果 A18 Pro、聯發科天璣 9400 同一級。NPU 也能跑多模態模型了。
  6. 車用晶片Snapdragon Digital Chassis 分 Cockpit、Ride、Ride Flex 三張,新發表的是 Ride Elite 與 Cockpit Elite,理想的新車已經在用。
  7. 與 Google 合作多年策略合作:高通出晶片,Google 出作業系統、雲端和 AI 模型。哈利特別說明 Android Automotive OS 不同於只是投影手機畫面的 Android Auto。
  8. 第一點:混合運算哈利歸納高通的三個判斷。先講邊緣 AI 為什麼值得跑:成本、延遲、穩定、個人化、隱私,最強的模型仍留在雲端。
  9. 第二點:AI 是新 UI高通說 AI 的 killer app 是 no app。哈利用查帳再匯款的例子說明,兩個動作對 AI 講兩句就完成。
  10. 三次 UI 革命從指令列算起,1984 年 Macintosh 的圖形介面是第一次革命,2007 年 iPhone 的觸控是第二次,LLM 是第三次,因為電腦終於聽得懂人話。
  11. 兩個關鍵問題LLM 夠不夠、要不要新裝置。哈利的答案是夠,也需要,但新裝置不必取代手機。
  12. 第三點:開發者資源高通要讓開發者把硬體發揮到最大:AI Hub 有 100 多個最佳化過的模型,AI Stack 負責跟晶片溝通。
  13. 專訪開場Siddhika 負責 Qualcomm AI Hub,目標是讓開發者從第一天就想到在裝置上跑。她的團隊是去年被高通收購的 Tetra。
  14. 開發者工具以社群的 TensorFlow Lite、ONNX Runtime 為底,再接上高通的 NPU,不用每換一種裝置就換一次 SDK。能掌控整台裝置的情境,也有自家專屬的 SDK。
  15. CPU、GPU、NPU 分工三者各有擅長的工作;執行引擎依成本模型把計算圖拆開分配,同時要盡量避免來回切換。開發者可以指定不要動 GPU,例如遊戲。
  16. 新模型多久能用架構見過的幾秒內能跑,全新的要三到四天;先讓模型跑起來只要幾分鐘,慢的是把效能調上去。
  17. 一次開發跑所有裝置手機、PC、車、IoT 用同一套 AI stack,模型跑一次就能派送到不同的 SoC。
  18. AI 取代 app每個 app 都塞一個 LLM 記憶體會不夠,所以要有一個了解個人脈絡的 agent 統合。結果不夠確定的問題,她認為 RAG 會慢慢改善,哈利補上 test-time compute,她也同意。
  19. 還需要螢幕嗎以語音為主的話形態會變,但螢幕很難取代;Meta 的眼鏡是現在最有希望的形態,疲勞與電池是問題。
  20. 開發者該做什麼凡是替人省時間的任務都值得做;程式與教育之外,她舉了幫人走出喪親之痛的 AI,認為心理健康是還沒被談夠的方向;哈利分享自己焦慮時找 Pi 聊天的經驗。她也提到 AI 倫理是大題目。
  21. 最期待的未來與車內 AI她夢想不用買車、像訂閱 Netflix 那樣叫自駕車。接著談車內 AI:能回答小孩的「為什麼」,安全要面對沒預料到的狀況。
  22. Apple 的 adapter哈利問 Apple 在模型上加 adapter 的做法,她說高通發表的 orchestrator 概念很像,未來會成為一個選項。

值得記的話

  • 「so that they start thinking of on device from day zero from when they think of ai」

    讓開發者一想到 AI 就從第一天開始想在裝置上跑

    ▶ 52:37
  • 「you don't want to switch between cpu and gpu and npu every context is a cost」

    不想在 CPU、GPU、NPU 之間切來切去,每次切換都有成本

    ▶ 59:50
  • 「it takes about three to four days sometimes to figure out」

    有時要花三到四天才能找出最佳跑法,指全新的模型架構

    ▶ 1:05:39
  • 「very quickly we'll run out of memory」

    很快就會記憶體不夠,指每個 app 都塞自己的 LLM

    ▶ 1:11:15
  • 「any application any task that saves time is the task they should apply ai towards」

    只要能替人省時間的應用,就是該用 AI 的地方

    ▶ 1:21:31

名詞與人物

Snapdragon 8 Elite
這次發表的手機晶片,打破之前 Gen 系列的命名,CPU 換成 Orion。
Orion CPU
高通完全自家設計的 CPU;哈利說上一代 Kryo 是以 Arm 的 Cortex 設計為底。
Snapdragon Digital Chassis
高通的智慧車輛整包方案,晶片分 Cockpit、Ride、Ride Flex 三種。
Android Automotive OS
Google 為車子打造的作業系統,跟只投影手機畫面的 Android Auto 不同。
混合運算
一部分 AI 在雲端跑、一部分在手機這類邊緣裝置上跑;高通有一篇白皮書就叫 The Future of AI is Hybrid。
邊緣裝置
手機、筆電這類在使用者身邊的運算裝置,也有人說終端裝置。
Qualcomm AI Hub
高通的平台,提供 100 多個已最佳化的模型,也讓開發者轉換並優化自己的模型。
Qualcomm AI Stack
高通整套 AI 軟體,含 runtime,能跟 TensorFlow Lite、ONNX Runtime 這類社群工具整合。
Tetra
Siddhika 共同創辦的公司,去年被高通收購,AI Hub 的前身。
Cristiano Amon
高通 CEO,在峰會第一天的主題演講提出 AI 是新介面的想法。
Siddhika Nevrekar
高通 AI Hub 的負責人,這集專訪的來賓。

延伸

  • 哈利說他在 EP41 聊過 Copilot+ PC,第一波 Copilot+ PC 的晶片就是高通的 Snapdragon X Elite。
  • 哈利說上一週聊過 computer use 功能,這集拿它來說明讓 AI 去操作為人設計的介面,出錯機率會逐步相乘。
  • 哈利說 Mistral 推出的小模型,同步就在 AI Hub 上架;他也說在手機上跑 Llama 3.2 這類多模態模型,是他之前沒看過的。