EP 472019-11-011:29:58 ROUND 2
Carroll 談多世界與時空湧現
Sean Carroll
Sean Carroll 從牛頓的超距作用一路講到多世界詮釋,說明他為什麼偏愛最陽春的量子力學,以及空間為什麼可能只是近似。
Sean Carroll: Quantum Mechanics and the Many-Worlds Interpretation | Lex Fridman Podcast #47在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 多世界是拿掉規則,不是多加世界:Carroll 說 Everett 的主張是不需要「觀測」那些額外規則,只要相信薛丁格方程式;代價是會有一大堆額外的世界。觀察者只是另一個量子系統,所謂測量就是跟被測物糾纏在一起。
- 分裂不是複製:他認為把宇宙想成「分裂成兩個比較薄的宇宙」比「複製」好,因為後者會讓人擔心能量從哪來。他把這比成一個長度 1 的向量拆成兩個較短向量的和,總量不變,並說多世界不違反能量守恆,這點「毫無疑問」。
- 世界的數量可能有上限:他說如果宇宙一直加速膨脹,就會形成視界,可以推出視界內只有有限維度的希爾伯特空間,他給的估計是 10 的 10 的 122 次方。如果這個說法成立,分支到一定程度就會用完空間,宇宙最後空蕩蕩地冷卻下去。
- 偏愛多世界的兩個理由:一是它的形式最簡單,難處只在於怎麼對應到我們看到的世界;二是其他詮釋都帶著古典現實的包袱(例如空間中的位置),而他認為談量子重力與時空湧現應該從最「量子」的理論出發。
- 空間與時間之矢都不是起點:Carroll 說局部性與空間大概只是好的近似,黑洞資訊問題與全像原理都在暗示這點。基本層次的物理定律可以往前也可以往後推,時間之矢來自特殊的初始條件,在量子力學裡就是一開始只有一個分支。
- 實驗與意識:他說現在有實驗在測波函數會不會自發塌縮,測到就等於否證多世界;至於意識是不是基本的,他說自己完全不考慮,認為心智性質都是湧現的。
時間軸26 段
Carroll 說牛頓自己也不滿意重力隔空作用,還說留給後人去想;拉普拉斯約 1800 年把它改寫成場論,廣義相對論再加上光速上限,重力波因此成立。他也提到牛頓猜想行星軌道不穩,所以認為上帝會偶爾介入。
Lex 問我們是真的理解,還是只是信任預測力。Carroll 說直覺可以訓練,人腦裡能裝進並操作形式符號結構,就沒有明顯的理解上限,不過他說這只是粗略的感覺;他也說五百年前的人離能做到的程度還遠得很,他看不出今天有什麼不同,所以人腦理解不了世界,在他擔心的事情裡排得很後面。
他選動量守恆,因為它把物理從亞里斯多德那種「事物有本性與目的」改成「世界依循規律」。他也提到 Avicenna 約在西元 1000 年就推出真空中拋射物會一直前進,比古典力學早了好幾百年,只是 Avicenna 是拿這點來反駁真空存在。
他說數學談所有可能世界的邏輯結構,物理談實際的這個世界。Wigner 講的「數學不合理的有效」他覺得不太對,真正令人驚訝的是物理定律簡單到寫得上 T 恤;他傾向認為世界為何如此沒有更深的解釋。
Carroll 說不知道有沒有底,但量子場比原子分子更基本,原子分子又比細胞更基本。他用桌子與一堆原子兩種描述說明:越基本的理論,適用範圍越廣。
Lex 問歷史人物會怎麼評他的新書。Carroll 說牛頓是史上最偉大的科學家,但思考方式還帶著神秘色彩,他不確定牛頓會很快跟上還是有心理障礙;他想知道的還有 Einstein、Hume 等人的看法,並說他在書末推測過 Einstein 的意見。
他先說量子態與薛丁格方程式,結構很像古典力學,真正奇怪的是教科書版本多出一套關於「觀測」的規則:測量時電子從雲狀的波函數瞬間變成有位置的粒子。他強調大家對量子力學到底在說什麼並無共識。
化學家先從氧化錫的比例得出原子的證據,物理學家晚了很多才接受,Boltzmann 因為相信原子在德國過得很辛苦。電子比質子與中子輕很多,原子的化學與電流都是電子在作用,所以量子力學的主角是電子。
繞核圈運動的電子會很快把能量輻射掉,於是大家改把電子看成散開的波;兩個電子只有一個合併的波函數,整個宇宙也只有一個。糾纏就是不知道各自在哪、但知道兩者的關係,而且跟距離無關;他說現實更接近量子場,空場裡相鄰的部分彼此糾纏。
希爾伯特空間是所有可能波函數構成的抽象空間,維度就是描述系統所需的數字個數。熵他說是「我們不知道的資訊量」,上限由希爾伯特空間的大小決定,而實際世界裡這個空間是有限還是無限,兩邊都有論證。
Carroll 說無限雖然難想像,卻有明確的數學工具可操作,不能把它當一般的數;他不想讓舒不舒服影響對世界的判斷。Lex 說自己對無限不自在,覺得它像方便抹掉細節的工具;Carroll 回說它躲不掉,例如一個五行的程式就可能永遠不停。
Lex 問教科書把「被觀察」與「真實」分開怎麼辦。Carroll 說他個人覺得測量與觀察者不會出現在終極定律裡,理由是目前證據都指向這邊,但他可能錯,若觀察真是基本的會酷到極點。
他的解法是兩點:觀察者只是量子系統,觀測則是跟被觀測物糾纏,不同分支之後不再互相影響,這是 Hugh Everett III 在 1950 年代提出的。所有工作都在於把波函數切成世界、區分系統與環境,再對應回我們看到的現實。
他說世界數量可能無限也可能有限,總之極大;如果宇宙一直加速膨脹,就會形成視界,可以推出視界內的希爾伯特空間是有限的,分支到最後會用完空間。接著他用向量拆解說明分裂不違反能量守恆,並說自己對此「毫無疑問」。
他區分兩種簡單:理論本身的簡單與把理論對回現實的簡單。多世界前者最陽春,後者最困難,所以懷疑是合理的;他說如果沒有替代方案、理論又一直成功,就該放下這種懷疑,只是現在還有別的選擇。
他點出三個領先者:多世界、隱變數理論(波函數之外還有粒子)、自發塌縮理論(每個粒子每秒有極小機率塌縮,Roger Penrose 的版本則由重力差異觸發),第四個是把波函數當預測工具的認識論詮釋。他還提到 World Science Festival 上有過一場這樣的辯論,主持人是 Brian Greene,David Albert 與 Shelley Goldstein 各代表塌縮與隱變數,另有一位講者代表認識論一方。
他有兩個理由:它是最精簡純粹的版本,他寧願花力氣做對應也不想把形式搞複雜;其他版本都帶著古典包袱,每換一個系統都得重新想隱變數或塌縮怎麼做,多世界則是「接上就能用」。
他說把廣義相對論直接量子化碰到比電磁學更大的麻煩,量子重力很可能不是場論、帶有非局部的特徵,所以合理的做法是從量子理論出發,倒推古典極限。他順便提到量子電動力學處理無窮大拿過諾貝爾獎,Ken Wilson 又拿了一個。
局部性就是牛頓那個問題的答案:場讓影響只透過相鄰的點傳遞。Carroll 說黑洞輻射與資訊守恆讓局部性出問題,從外面看,掉進去的資訊像被抹在視界上,所以三維內容可以用二維面描述,空間大概只是好的近似。
他說多世界是為了解釋我們實際觀察到的塌縮而發明的,分支之間不能跳來跳去,另一個你也已經在那邊。倒帶原則上可行,前提是知道整個波函數,但就像打翻的紅酒不會自己回杯子,實際上做不到,時間旅行也不行。
他說基本定律可逆,時間之矢來自特殊初始條件:熱力學裡是低熵,量子力學裡是一開始只有一個分支。他澄清自己說的是時間之矢湧現,不是時間,並說基本描述裡根本沒有「空間」這個詞,只有希爾伯特空間裡的一個向量。
量子電腦有加密、模擬量子系統等用途。多世界方面,若自發塌縮的實驗測到結果就能否證它;隱變數則有定理說預測相同,Carroll 對此有些懷疑。時空湧現的理論還太原始,他說也許會有光速隨波長不同的預測,但這不是確定的。
他說量子力學對理解人心「基本上沒有」,他認為心智很古典,糾纏不是關鍵,不過承認並不確定。意識是不是基本的,他說自己完全不考慮,是徹底的物理主義者,心智性質也和時空一樣是湧現的。
Carroll 說他從跟物理與哲學無關的對談學到最多,例如爵士、侍酒、黨派對立,還有《奇異博士》導演 Scott Derrickson 談拍超級英雄電影。他也想找幾位懂神學的有神論者來聊,並說做這個節目的動機之一是逼自己讀完那些書。
Carroll 說他想把自己的看法放上紀錄但不多說,對 David Chalmers 會直接說出歧見,一位比 Chalmers 更堅定的泛心論者即將播出的那集,大概是他反駁來賓最多的一次。他不請自己在智識上不尊重的人(例如地平論者、創造論者),只請能善意討論、聽眾學得到東西的來賓。
Lex 舉演化論裡寒武紀大爆發的質疑為例,問怎麼分辨框外思考與騙子。Carroll 說離專業越遠越難判斷,這類邊界案例他會去問自己尊敬的人,也提醒物理學家和生物學家都可能對別的觀點過於輕視;Lex 問有沒有挨過批評,他說隨時都有;他本來就盡量不連續做同類主題,但每集還是有人說「你該找的是另一個人」。