EP 972020-05-201:22:50
自駕車與飛行載具的規模化難題
Sertac Karaman
MIT 教授、Optimus Ride 共同創辦人 Sertac Karaman,談自駕車與飛行載具怎麼做到規模化,以及他心裡最美的一條決策公式。
Sertac Karaman: Robots That Fly and Robots That Drive | Lex Fridman Podcast #97在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 飛行還是駕駛先做到規模化:Karaman 認為消費級無人機雖然起步早,但要做到都市等級的密度與物流規模,難度其實比自駕車更高,人類環境的複雜度才是核心挑戰。
- 模擬卡住的是人,不是相機:慣性感測與車輛動力學早就能模擬,相機模擬最近也進步很快,他預期會做到很逼真;真正卡住的是模擬人的行為——他拿兩張圖問家人朋友哪張是算圖、哪張是真的,平常很難分,但只要畫面裡有人,他們就會覺得哪裡怪怪的。
- Optimus Ride 車上全自駕,營運上讓人參與:目標不是一人開一輛車,而是十個人像空中交通管制員一樣,同時照看五十輛自己會開的車,人只在效率(不是安全)需要時介入。
- 先鎖定「交通貧乏」的封閉範圍:Optimus Ride 挑像布魯克林海軍造船廠這種缺交通工具、大家只好開車進來、於是一直蓋停車場的地方,用一群小車取代大家都討厭的傳統接駁車;範圍固定、反覆跑同樣路線,也讓系統能把每個路口摸得更熟。
- 不信單一時間表,但信反覆試驗:他不認同「今年底就能全自駕」這類說法,提出「技術預測的時間膨脹」——很遠的事被當成就在眼前,其實很近的事反而被推到好幾年後;但不管哪家公司,持續在真實環境裡跑、修正才是關鍵。
- 相機或光達,他選感測融合:被問到「光達是拐杖」的說法,他相信總有一天只靠攝影機就夠,但到那時光達可能也便宜到不裝反而可惜;Optimus Ride 目前是少量光達搭配攝影機。
時間軸23 段
哪個更難?他認為消費級無人機起步比自駕車早,但都市等級的規模與密度,自駕車反而會先做到。
送貨無人機之外,也可以載人:從波士頓一棟大樓樓頂飛到曼哈頓樓頂,一個半小時到,他認為很多人願意為此多付一百美元。
飛行車可不可行?他先說 50 年後很難猜,連會飛的碟形機器都有一半機會出現;再談他們稱為「敏捷空域」的那層空間——丟石頭打不到、又比大型客機航線低,認為那裡是真正還沒被利用的機會。
模擬在開發裡的用途。慣性感測這類內部感測與動力學一直好模擬;往外看的感測器難,雷射測距稍微容易,相機與雷達比較難。相機模擬最近剛跨過轉折點。
模擬人的行為才是最難的一關。他拿兩張圖問家人朋友哪張是算圖、哪張是真的,平常很難分;但只要畫面裡有人,他們就會說「哪裡怪怪的,說不上來」。
三個階段:先是定位與建圖,2012、2013 年深度學習興起後轉向辨識,但預測別人接下來要做什麼始終沒解決。
Lex 問:自駕車自己積極或保守,也會影響別人怎麼反應,這塊是不是被忽略了?他同意完全被忽略,並說車上沒人時,人會把它當成一般物品,甚至刻意欺負它。
規模化之後系統可以做得很有效率,也可以做得很宜居,兩者會互相拉扯;在有人的環境測試自駕車,風險也不會是零,只是很小。
他認為最重要的是讓大眾知情。Waymo 比較像在做研究,想搞懂自駕這套「引擎」本身;Tesla 則是把產品持續往外推,使用者也願意付錢買。
他不相信業界常講的「兩三年內全自駕」,改走市場切入的路線,目標是從「一人開一車」變成「十人照看五十輛車」。
不是遠端操控,更像空中交通管制員:車輛自己開,人只在效率(不是安全)需要時介入。他舉路口要不要先探頭再轉彎當假設例子,但說每個路口都要人按鈕就沒效率,人該設定的是高層的行為。
Optimus Ride 鎖定範圍固定(geofence)、交通貧乏的地方,像布魯克林海軍造船廠這種缺交通工具(連 Uber 都不划算)、大家只好開車進來的園區;拿回停車用地,兩英里見方的小範圍就值數千萬美元,在紐約市中心是數十億。
傳統接駁車大家都討厭,因為司機成本高;把座位拆成好幾台小車,車距縮短,等待時間也跟著變短。
Lex 問要多少台車,才能讓人一出門視線內就有兩台。他說反覆跑同樣路線能累積「資料密度」,讓系統對同一個路口越來越熟;他拿 Uber 司機的收入結構為例,推算規模夠大之後單趟成本可能壓到一美元以下。
他不看好「今年底」這類說法,提出「技術預測的時間膨脹」——很遠的事被當成就在眼前,其實很近的事反而被推到好幾年後,大家把什麼都塞進「三年後」。
反覆試驗(iterated learning)的重要性。Lex 問身為領導者,該不該說技術缺口很快能補上;他說做一到兩年的計畫、對投資人說明是好的,再往後就是願景,說五年、十年沒有意義。
Lex 建議 Optimus Ride 應該多對外展示成果;他承認公司一度選擇低調,但表示接下來會公開更多技術細節,吸引人才加入。
回應「光達是拐杖」的說法。他相信總有一天只靠攝影機就夠,但到那時光達可能也便宜到不裝反而可惜;Optimus Ride 目前是少量光達搭配攝影機的感測融合。
他想打造飛得比人類反應速度更快的無人機,實驗室做出每秒看一千格的系統(人眼大概只到一百 Hz);也提到美國每天約一百人死於車禍,如果車上有夠快的運算與相機,或許能在車禍發生的瞬間幫上忙。
攝影機更新頻率會卡在資料透過銅線傳輸的物理上限,晶片時脈也會撞上光速與散熱這類極限,逼著重新設計運算架構。
為了加快研發,研究團隊改用動作捕捉室搭配虛擬實境測試無人機,即時把飛行畫面算給無人機看,真的撞到東西也不會摔壞。AlphaPilot 則準備了很多台無人機、允許撞機,跑道會一路推到大家開始撞為止。
在某些中等難度的跑道上,人跟機器比賽開一次,機器常輸一點點;同一條跑道開十次,人會累、會搞混,機器卻能一直重複同一套動作,這時反而是人略輸。
被問到機器人學裡最美的想法,他選了 Bellman 方程式,並用「一百個變數、每個十種取值」的例子說明維度詛咒有多可怕;對話收尾時兩人也聊到,人常常只在意最壞情況,但事情實際上多半沒那麼糟。