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EP 1122020-07-292:01:15

從核融合談到科學的邊界與信仰

Ian Hutchinson

MIT 電漿物理學家 Ian Hutchinson 先講托卡馬克、ITER 與核分裂的得失,再談他為什麼是基督徒、為什麼反對科學主義,最後落在苦難、死亡與愛。

Ian Hutchinson: Nuclear Fusion, Plasma Physics, and Religion | Lex Fridman Podcast #112在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 電漿是物質的第四態:他說電漿是電子與原子核分離的狀態,宇宙中絕大多數物質都是電漿;核融合要在地球上發生,需要極高的溫度,容器關不住,得靠非實體的方式約束,地球上主流的做法是用磁場。
  2. ITER 預計在 2025 年左右開始運轉:他說這個實驗要在法國南部產生約 500 百萬瓦的融合功率,持續數百秒,但仍然只是科學實驗,不會送電上網。他承認自己會在融合真正燃燒之前退休,這是職涯裡的一大失望。
  3. 融合與分裂各有取捨:他列出分裂的四個問題,分別是燃料資源、廢料、停機後的餘熱、核武擴散,並說融合在這四項都比較有利。他同時認為福島事故常被誇大,因為反應爐本身幾乎沒有造成人員死亡。
  4. 能源與人口問題不是技術能解的:他認為要達到可持續又公平的能源使用,西方的碳排放得降到現在的百分之一,他懷疑做得到;他主張這類問題主要是人的選擇與社會問題,不是科技問題,把科技當萬靈丹是嚴重的錯誤。
  5. 科學主義是知識上的錯誤:他把科學主義定義為「科學就是所有真實知識」的信念,並以歷史不可重複實驗為例,說明還有科學以外的可靠求知方式。他說自己是在劍橋大學唸書時成為基督徒,影響最大的是兩位是基督徒的好友,後來讓他信服的有兩件事:他認為復活的歷史證據相當好,以及基督信仰是與上帝的個人關係。
  6. 心智不等於軟體:他認為量子力學很可能在大腦中扮演重要角色,若是如此,心智就無法化約成可以搬走的軟體,並稱超人類主義想把人下載進電腦的想法是一場噩夢;他也說死亡不會讓他睡不著,比起死他更怕痛。

時間軸27 段

01 05:30
核物理與電漿物理

核物理研究原子核裡的事,電漿則是溫度夠高、電子脫離原子核的第四種物態,也是恆星的物質狀態。

02 07:51
分裂與融合

分裂是拆開鈾這類重元素,融合是把氫的同位素合成氦;兩者每單位質量釋放的能量都比化學反應多約一百萬倍,融合難在要克服原子核之間的電斥力。

03 11:38
點燃與約束

恆星靠重力把電漿留住並達到「點燃」,地球上要靠磁場約束上千萬度的電漿,牆的作用是把空氣擋在外面。

04 16:39
托卡馬克的原理

托卡馬克是甜甜圈形的磁性腔室,粒子沿磁力線螺旋前進而不離開;環向磁場不夠,還要讓電流通過電漿。

05 21:23
實驗現況與 ITER

過去實驗只產出數秒的淨能量,ITER 目標是約 500 百萬瓦、持續數百秒,預計 2025 年左右運轉;他說自己會在融合真正燃燒前退休,是職涯裡的一大失望。

06 25:12
融合不是萬靈丹

他認為融合研究該多投資,但任何能源或科學都不會一次解決所有問題;對照之下,分裂反應爐在發現核分裂後幾年內就蓋出來了,難的是取得材料。

07 29:24
分裂的四個問題

逐項談燃料、廢料、福島的餘熱問題與核擴散,並說融合的廢料輻射至少少一百倍,也沒有餘熱問題。

08 35:19
核武與慣性融合

氫彈依序是化學內爆、引發分裂爆炸、再壓縮氫同位素,他說自己沒有安全許可,這是推測;雷射慣性融合則是另一條路,但國家點火裝置沒有達到點火。

09 40:17
為什麼沒有毀滅自己

他說相互保證毀滅或許約束了大國,但人類有缺陷,沒有理由認為這種情況會一直維持。

10 42:06
文明會崩潰嗎

他說人口若照現在這樣膨脹,文明會逐步瓦解;他對人口八十億的擔心不亞於疫情死亡,並說不想顯得冷血,但大局看來人口過多比疫情死亡更成問題。

11 45:20
能源沒有魔法解

要持平又永續,西方排放得降到現在的百分之一,他懷疑做得到;他認為關鍵是人的選擇,不是技術。

12 50:19
成為基督徒的經過

他在劍橋念書時,兩位聰明的朋友是基督徒,加上他認為復活的歷史證據相當好,以及信仰是與上帝的個人關係。

13 54:34
個人的上帝關係

他說耶穌的作為使罪人與上帝和好,禱告是雙向的,有時覺得上帝向他啟示。

14 56:26
上帝是什麼

他回答以上皆非,上帝是創造者而不是宇宙裡的實體,要認識祂,基督徒看耶穌。

15 1:01:26
什麼是科學主義

科學主義是相信科學就是所有真實知識,他以歷史不可重複為例,說明許多可靠的知識不是科學。

16 1:06:38
謙卑與不確定

面對 Lex 的「我們幾乎什麼都不知道」,他同意人會出錯,並說謙卑也是耶穌的教導,信仰不必然是教條。

17 1:09:58
信仰的三層意思

他說信仰不只是相信沒有證據的事,還包含信任與忠誠,並以日常決策常常證據不足為例。

18 1:13:42
忠誠與道德的根基

他不同意無神論必然導向個人主義,但認為道德很難只靠人際關係來立基,並提到尼采的超人是一種不太成功的嘗試。

19 1:19:16
部落主義與基督教

他說美國的部落主義難以忍受,而他認為基督教的特色是超越部落,因為上帝是所有人的上帝。

20 1:23:13
為什麼有苦難

他說首要是陪伴,基督徒相信上帝以耶穌受苦與人同在;至於為何不除去苦難,他的說法是世界的一致性是人能存在的條件。

21 1:29:08
墮落與死亡

Lex 問苦難是不是讓經驗更豐富,他說那是兩回事;他不認同墮落之前沒有死亡的看法,認為那與科學不一致,死亡數十億年前就是生物世界的一部分。

22 1:30:57
死亡與超人類主義

他說死亡不會讓他睡不著,比起死更怕痛,相信死後有生命但不在這個身體裡,並稱把人下載進電腦的想法是噩夢。

23 1:35:13
人工智慧

他說自己曾以為電腦下不好西洋棋,後來被打臉,對 AI 的主張該更謙虛,也認為搜尋引擎是否算智慧並不確定。

24 1:40:26
心智與意識

他認為人不是電腦,量子力學很可能在大腦中重要,心智也許是從物理、化學湧現的,但不能化約成它們。

25 1:48:21
模擬假說

他說模擬假說與創造的概念差別不大,但基督教的創造不是在另一個宇宙裡運行,或許是在上帝的心裡。

26 1:52:05
亞當與夏娃

他說這個故事的重點是人與上帝的關係因不順服而破裂,耶穌來修復;至於字面上怎麼讀,他認為不是最重要。

27 1:54:59
生命的意義與愛

意義來自關係,包括與上帝和家人的關係;他把愛形容成讓出自己的意志,並認為這反而是自由。