EP 1222020-09-083:56:24
海軍飛官追過 Tic Tac
David Fravor
Fravor 從飛官生涯講到 2004 年親眼追上 Tic Tac,再談質疑、保密與 SpaceX,最後談到死亡與家人。
David Fravor: UFOs, Aliens, Fighter Jets, and Aerospace Engineering | Lex Fridman Podcast #122在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 飛行靠八成解,不靠算到底:Fravor 說空戰像動作很快的西洋棋,想太多就落後,八成的解法就夠用,靠長年練出來的直覺補上。雙座機的分工、Sully 迫降與模擬器訓練,他都用這個角度解釋;至於 AI,他認為演算法是黑白分明的線,人才敢在灰色地帶試。
- Tic Tac 是四個人用眼睛看到的:他說那次兩架 F-18、四位機組員在晴朗的好天氣裡看到一顆白色、約 40 呎長、沒有翅膀的物體,沒有旋翼下洗氣流。他下降並切過圓圈想與它會合,約半英里時它加速消失,他估計不到半秒。那一次沒有影片,FLIR 影片是後來起飛的 Chad 拍的。
- 影片、磁帶與那份「非官方的官方報告」:他說外流的影片來自原始磁帶,原始 FLIR 影片只有約一分半,釋出版就是全部。「直升機降落、拿走資料」的傳言,他說其實是情報單位收走機密磁帶、對他開的玩笑,他當指揮官要了回來;他所稱的非官方報告後來經 Harry Reid 傳到 George Knapp 手上。
- 他怎麼看它,怎麼回應質疑:他認為那是硬物體,知道他們在、像鏡像般跟著動作,不是投影也不是光球;但問到是不是外星科技,他只說自己不認為是人類做的,也承認不知道。面對 Mick West 這類質疑,他拿十六年的目測經驗、四位觀察者與儀表訓練回應,估計看錯的機率是 0.1%。
- 保密、SpaceX 與民間資金:他說政府有理由把來源與技術列為機密,也不認為民眾該知道一切;同時覺得 Bezos、Musk、Gates Foundation 這類資金可以資助不公開但受管控的研究。他舉 SpaceX 用一半價格做到 Boeing 合約要做的事,說明私人公司少了合約束縛。
- 給年輕人的話與死亡:他說外公教他「他們不比你好,你也不比別人好」,建議年輕人善待別人、放下恨、追夢但對自己的能力務實。談到死亡,他說自己常想,也相信有神,並把家人與真朋友排在錢和職位前面。
時間軸35 段
Fravor 說電影只有兩件事是真的:真有 Top Gun 這個地方,他們也真的在飛飛機(他轉述一位教官朋友的說法)。他 97 年上的是 497 期,名單可查;教官要背熟 250 張投影片、過同儕審查,決策看學校資歷而不是官階。
他先當陸戰隊士兵,被推薦去念海軍官校;從 1969 年看阿姆斯壯登月、問媽媽起就想當飛行員。他自稱小時候是小混混,婚禮上鄰居問起他開噴射機的事,他猜對方原本以為他早進了監獄。他的說法是不要接受別人說你不行。
空戰是在三、四百節速度下下的快棋,想太多就落後。接著談爸爸是先動手再問你錯在哪的人,以及外公:送啤酒的,葬禮排了約三英里長,場面大到有人問是不是教宗過世。
官校一年級上 Nimitz 實習,看到飛機起降就決定要飛艦載機。他畢業兩年後拿到飛行徽章,先飛雙座的 A-6,後轉單座 F-18,再飛 Super Hornet,並指揮 Black Aces 中隊;他說自己的雙座經驗,讓他懂得跟後座的武器系統官分工。
他說雙座機一加一不到二,但至少有 1.5。A-6 是六○年代的類比飛機,夜裡在山區貼地飛,右座的投彈導航員看雷達、駕駛看八個距離格的小螢幕,講話到後來只剩半句;Super Hornet 則有上帝視角的戰場顯示,各感測器的融合,他稱為第三個大腦。
數位飛控與頭盔瞄準系統讓感測器跟著頭轉。Lex 問 AI 的天花板,他認為演算法是一條黑白分明的線,人才會在灰色地帶試一試;也有人刻意讓飛機離開受控飛行去搶優勢,他覺得不合邏輯的解法很難被寫成規則。
民航機組高度標準化:Sully 迫降時,副機長關警報、翻手冊,機長專心飛,並很快決定降在 Hudson 河。每半年模擬器都故意把飛機弄壞,海軍稱為 pain cave,目的是讓壓力下大腦功能退縮時,靠練出來的本能反應;他說不能替 Sully 回答他當時想了什麼。
Lex 先提 Tyson 走向擂台時由怕轉為自信,再問他怕不怕。他說新手在無月夜降落最怕;航艦在俯仰、橫搖、起伏,ILS 只是非精密進場。他也講了在 San Diego 外海、暴雨夜降落 USS Ranger 後手抖個不停的經過。
他形容像有風景的辦公室,是把最猛的雲霄飛車再乘上一千倍;Super Hornet 設計 7.5 g,最多 8.1 g。他說離開後確實會想念,並談到最後一架有人駕駛戰機何時出現、F-35 超支又晚了七年,以及他帶過的女飛行員:他說「女人不能飛」的說法是胡扯。
他在 Super Hornet 訓練中隊追蹤過一百位學員:約三位天生就強,三位很難過關,九十四位落在中間。接著說人天生二維思考,Split-S 約 2500 呎、A-6 要約 9000 呎;空戰要在垂直面取勝,並隨時盤算動能與位能。
最偉大的飛機他選 SR-71,從 Skunk Works 的 Kelly Johnson 講到 CIA 為買鈦成立多家公司。速度是相對的,高空空氣稀薄,指示空速可能才 300 節;他自己飛過最快的是 Super Hornet 的馬赫 1.78,在 Big Sur 外海,一分鐘近 18 英里。
Lex 說 2004 年 11 月 10 日起,Princeton 號的雷達在 28000 呎看到幾個低速物體,11 月 14 日 Nimitz 上的 Fravor 見到約 40 呎長、無翅的白色 Tic Tac。三支公開影片裡,Chad Underwood 拍了 FLIR 那支,Go Fast 與 Gimbal 是 2014 至 2015 年左右在東岸拍的。
他更正說最初是兩架飛機、四個人的眼睛,沒有影片。訓練被取消,Princeton 說有真實任務;他們只掛訓練用的 AIM-9 彈體。管制員說已追蹤這些東西約兩週,這是第一次有飛機能飛去看;進入 merge plot 後他們抬頭找目標。
那天風平浪靜、沒有白浪,海面卻有一塊白水,他形容像一架 737 沉在水下約 15 到 20 英尺。白水讓他們低頭,才看到約 2 萬呎下方一顆白色 Tic Tac 忽左忽右地移動;他先想到直升機,但沒有旋翼下洗氣流。
他下降查看,僚機留在高處,所以有兩個視角。Tic Tac 像察覺他們,轉向並往上爬;他切過圓圈想與它會合,約半英里時它加速消失。白水也消失了。Princeton 後來說它出現在他們的 cap point,離約 60 英里;回艦上後被大家虧,艦上故意放 Men in Black、Aliens、Independence Day。
Lex 問它怎麼知道 cap point,他說這點沒有廣播,不確定。Chad 起飛後硬是要找到它;Fravor 轉述,雷達鎖定時出現被干擾的跡象,改成 FLIR 後是被動追蹤,影片裡的框是影像追蹤。Chad 一路切換 IR 與 TV 等模式想多拿資料。
他說約 2008、2009 年初,後座同袍寄來一個連結,問他這眼不眼熟,影片就這樣上了 YouTube。Lex 問「直升機降落、拿走資料」的傳言,他說沒人穿西裝來過,是情報官收走機密磁帶,他當指揮官去要回,並拷貝需要的片段。
流出的影片是機密機架上的磁帶機轉成數位、存進硬碟,再從硬碟流出的;他自己看的是 Hi-8 原帶,機腹那兩個小東西很清楚,沒有尾焰也沒有紅外熱訊號。約 2009 年有政府人員來電要調查,寫出他稱的非官方的官方報告,他說報告後來經 Harry Reid 傳到 George Knapp 手上,並強調要保護其他當事人。
他說 Lex 是他約第 23 位受訪對象,推掉過俄國電視台,也提到 Lou Elizondo、Chris Mellon 與 Tom DeLonge 的 To the Stars Academy。Lex 提到科學界對這題的污名;他認為美國處理得很糟,Roswell 隔天就改口成氣象氣球,Project Blue Book 的目的是調查也是打消,並說機率上生命不太可能只有地球。
他的建議是把「小綠人」拿掉。Lou 主持過 ATIP,他說親眼看過寫明 ATIP 資料不適用 FOIA 的備忘錄,所以調查報告查不到。他也談到軍人不信任媒體:拍攝兩小時只剩五分鐘;Lex 補充記者常缺乏深入追問;Fravor 舉愛因斯坦當年也被當成怪人,Lex 推薦了一本談後人怎麼驗證他理論的書。
外觀是平滑的白色,沒有翅膀、窗戶或探針,也沒感覺到尾流。他說它像知道他們在,像鹿看到人;下降時它調整方向,跟著往上,他當時比較好奇而不是害怕。他認為不是投影,而是硬物體,也認為四人都會這麼說。Lex 也問起水下,他提到海洋大半未被探索,要藏東西不難。
他排除冰雲與光球,認為是硬物體,知道他們在,反應像另一架飛機,並沒有攻擊,唯一的遺憾是沒打開頭盔上的小相機。他說若是人類技術,十六年不該沒透露;Lex 說機密技術頂多領先約 15 年,他同意,並舉 F-117 為例。他也轉述 Princeton 的追蹤:這類物體從 80000 呎以上降下、停留三、四小時再上升。Lex 追問時,他說不想談小綠人,但覺得不是人類做的。
Lex 問到 Elon。Fravor 說 SpaceX 用一半價格做到 Boeing 合約的事,還能回收助推器,並提到 Eisenhower 警告的軍工複合體與三大國防廠。他認為月球是登陸火星前的墊腳石,也說若有機會會立刻上太空。談到推進技術,他認為不該只依賴化學火箭,富豪與基金會可以出資、研究受管控但不公開。
Lex 介紹懷疑論者 Mick West,說他認為可能是大小與距離判斷錯誤。Fravor 說他十六年拿飛機當對照,40 呎是因為跟 Hornet 差不多大,且四人說法一致。他說視覺常出錯,所以受訓信儀表,並用空戰後畫箭頭重建過程;估計看錯機率是 0.1%,而且得同時騙過另外四人。
Lex 轉述 West 的說法:FLIR 結尾物體飛出畫面是追蹤丟失。Fravor 說沒操作過的人亂推測,原帶看過無數次,追蹤框會張開,吊艙轉速也有上限。Go Fast 他引用 Jeremy Corbell 的說法:黑熱模式下物體比海面冷,所以不是鳥;Gimbal 他轉述雷達上同時有其他物體、至少 60 人在雷達上看過,還有近距離擦撞的危險報告。
Lex 問這是否是祕密測試,他說祕密測試不會在有人訓練的海域做。Nimitz 上沒反應是因為他剛接中隊一個月,要顧 17 位機組員與 300 位水兵,艦長、將軍都沒找他,也沒有穿西裝的人。後來他在 McMinnville 的 UFO 節認識 Bob Lazar 夫婦;Lex 提到 Lou 的辭職信,感慨外星人若不傷人,大概不會排進行程。
他用歐洲語言的分布與西班牙征服者比喻:外來者通常是想要什麼就拿。Lou 問過他外星人為何來,他答觀察;Lou 反問會不會是在為戰場做準備;他另外提出較先進的文明在看我們有沒有追上;他說這些東西常在核武附近。Lex 補充,核子時代後目擊明顯增加。
Lex 問政府是否持有非地球來源的飛行器。他說很有可能:Blue Book 約 10 到 15% 無法解釋,全球目擊這麼多,卻沒有一件墜毀被回收,他覺得難以想像。談到 Bob Lazar,他說 Bob 為正常、聰明、直爽的人,是否相信由聽眾決定;Bob 說違反保密誓言,是覺得技術應造福人類。
Lex 把它比作 Snowden 問題。Fravor 說機密由政府決定,為的是保護來源與技術,他自己也守誓言。他以 Bob 為例,設想政府會請專家看、卡關就擱置,十年後換新人,也不先透露前人成果;Lex 則主張公開,讓 Elon、Bezos 這類人去解。他回以核武競賽,說有人聰明到沒把方程式算完,並提出以南極、國際太空站式的合作,擔心有人暗地自己做。
Lex 說政府沒有陰謀論者想的能幹,影片釋出得很糟。Fravor 說政府是不知道手上有什麼,就先全部列機密;他不認為民眾要知道一切,說闖 Area 51 是壞主意。他舉 XB-70 公開後蘇聯造 MiG-25,美國只造三架;並說大學開放發表與國防公司的保密有衝突。
他說政府合約由政府定需求,SpaceX 想到讓火箭降落在平台上重複使用就能做;朋友把這稱為 Elon money。他講了 SpaceX 買下精密加工廠的故事,並說細節可能有出入。Lex 說他在 DARPA 資助下見識過官僚,與在 Elon 身邊一切皆有可能的差別。最後兩人把太空視為值得期待的事,Fravor 還設想政府把 Roswell 殘骸拿出來。
Lex 問有無其他可信目擊。Fravor 舉英格蘭一處森林裡,美軍人員目擊後還受了輻射灼傷的事件,以及 Phoenix lights,並說大量目擊其實能解釋,例如 Vandenberg 的發射。他沒加入 To the Stars Academy,但常與 Lou 和 Tom 聊;他說該組織想從技術而非小綠人切入,用電視報進度,並和各國檔案、獨立機構的金屬分析合作。
Lex 說沒有什麼比外星生命更能團結人類。Fravor 認為這是全球議題,要押 E.T. 還是 Independence Day;人只在納粹或九一一這種事之後才團結;Lex 補一句人記性很短,他同意。他說阻止希特勒的是進攻蘇聯的自負,並說史達林殺的人比希特勒多。Lex 談善意與武力的平衡,他舉國家級摔角朋友為例:場外親切,上場判若兩人。
外公是西西里裔,葬禮上黑豹黨領袖與黑手黨都到;他教他不要看不起任何人。Fravor 的偶像是阿姆斯壯與 Cousteau,大學念海洋學,後來拿 MBA。他 42 歲停飛,兒子因色盲當不了飛行員,兩個孩子都走醫學。建議是善待別人、放下恨、追夢但對自己的能力務實,不讓別人定義你行不行。
Lex 問他是否想過死亡與生命的意義。他說常想,也相信有神。他講了一位已故飛行同袍:過世前約兩個月說我們都會死,自己已經接受;過世前一天,Fravor 夢到對方穿著白色軍服說一切都會沒事。他的結論是家人與真朋友比錢和職位重要。