格鬥家眼中的暴力與哲學

Barnett 說尼采是影響他最大的人之一，超人是把上帝與更高理想放進世俗脈絡，是不斷奮力超越的目標；他再接上海德格的本真，接受自己不完美，用自己這塊黏土去創作。

Lex 問善惡是否對應客觀現實。Barnett 說他相信有某些普遍的東西，來自榮格的集體潛意識，以及各文化宗教之間的共通線索（坎伯）；他認為這些大多是與生俱來的生物特性，被問到人性本善與否時他說不。

Lex 認為資源充裕時人比較能善待陌生人。Barnett 回說先要定義資源：人真正需要的是食物、水、庇護，還有把這些技能傳下去的知識；人們卻常為奢侈品起衝突，他舉暴動時被搶的是電視和球鞋。

Lex 接著 Barnett 說的亞歷山大圖書館，提到 Rogan 搬去 Spotify 讓他意識到網路上累積的知識不會永遠留著。Barnett 說不保存就會消失，引 Gotch 說他不是發明招式、只是重新發現；他也說 Gotch 與 Billy Robinson 都明白，沒人傳火炬就會熄。

Barnett 的最簡說法是「帶降服技的大學摔角」，大學摔角本來就從 catch 衍生，只是比賽規則逐步拿掉了一些元素；Lex 補充摔角的基本規則與裁判位置。

Lex 問壓制與降服有何不同。Barnett 說把人弄到背朝下，在真實衝突裡幾乎是最危險的位置，他認為柔術的槓桿與破壞平衡概念，就來自這種近身、甚至披甲的戰鬥。

Lex 問從戰爭到有規則的比賽有沒有一條線。Barnett 說所有動物都從打鬥學起，玩耍會退化成輕度暴力；他說真正的 alpha 狼很少打架，而野外的打鬥風險極高。

Barnett 說暴力存在於每個人與每一次互動，也在每一條法律裡；他說自己不是 ancap，並轉述與一位無政府共產主義朋友的玩笑：他會集結最強的人把東西搶走。

Lex 轉述 Michael Malice 的無政府主張，說自己覺得不切實際，但也可能是他錯了。Barnett 認為無政府烏托邦在小規模一定做得到，規模一大就撐不住，國家一定會出現；Lex 之後試著替無政府主義說話，Barnett 則建議去讀 James Burnham 談的管理問題。

Lex 問無效率的國家怎麼往前走。Barnett 說也許要一場大災難才能讓人別再當較差的自己；他認為超過 Dunbar 數字後，社群媒體讓人面對無法正確承受的訊息，並認為這對女性的傷害可能更大。

Barnett 說自己是徹底的資本主義者，在他看來就是自由創造並交易；他提出一單位自由需要兩單位責任。他也批評馬克思和無政府主義者對人的假設，並說讀《葉隱》時發現書裡的人跟今天沒兩樣。

Lex 問到 Ayn Rand，並說自己最近在讀《我的奮鬥》，認為起點是承認希特勒也是人；兩人接著比較希特勒與史達林的差別，以及權力慾的方向。

Lex 問希特勒本來能不能被阻止，兩人談到人會自我欺騙，以及二戰在俄國、美國、歐洲的說法各不相同。Barnett 說 Lex 先前提起 Frankl，他接著談 Frankl 與 Maslow，說苦難是一種創造的力量。

Lex 問人類會不會一直有戰爭，Barnett 說會以某種形式一直存在，運動就是被稀釋的戰爭；他引《Blood Meridian》裡法官的戰爭觀：差別只在賭注多大。Lex 問贏的定義與權力意志，也說自己希望未來多數人是在和自己交戰。

Lex 問起 Gotch。Barnett 說他是 catch 史上最偉大的選手之一；Lex 覺得 catch 賽事談暴力比較誠實，Barnett 也說他對柔術圈宣稱的「溫柔」存疑，因為跟世界冠軍真的對練時就不溫柔了。

Lex 提到有人把憤怒當燃料。Barnett 說自己賽前不緊張，並對選手說每個人要找到自己的最佳狀態；他轉述一位拳擊手催眠消除緊張後反而輸掉。

Lex 提到 Tyson 賽前害怕、進場後變成神的說法。Barnett 說多數人不會因此產生性興奮，他自己在擂台上也沒有過，但他人生最高的狀態都在衝突之中，而且無法與不在其中的人分享，也不可能一直維持。

Barnett 說暴力對他一直很「正常」，並不是在暴力的環境長大，他小時候快樂、好奇。他說被人惹到就會還手，後來才學到社會會嚴厲處罰私人暴力，必須控制程度並承擔責任；競技運動則讓他重新做回自己。

Barnett 說他以十字固（armbar）贏下 Semmy Schilt 後，把對手流到他身上的血抹到手上舔掉，記者很震驚、Dana White 不以為然，他說那不是設計過的。他也說自己能對任何程度的暴力心安，進場後通常不留情，除非刻意讓自己進入能手下留情的狀態。

Lex 問他最自豪的比賽。Barnett 提到與 Semmy Schilt 的重賽，賽前一週食物中毒、對手有七呎高，他仍告訴自己不可能輸；也談到徒手拳擊前夜的心情，說自己百分之百接受死亡。

Barnett 說最想拿出全力的對象是自己尊敬的人，對手會是一起走過這件事的兄弟，輸贏同樣值得敬重；Lex 說這是極端暴力與尊敬並存，兩人也談到戰鬥會讓人露出真實的自己。

被問到史上最強的 MMA 選手，Barnett 說需要更多時間，不能只看近期，要看整個生涯與對手。

Lex 問比賽中的魔幻時刻，以 McGregor 為例。Barnett 說他很懂，但還是會出來戳破這種神話；他非常喜歡神話，也不是唯物論者，事實與邏輯不足以解釋人。

Barnett 說 Pride 可以踢頭、踩頭，早期更有徒手頭槌的比賽，不同規則下的比較很難公平。他說比賽的商業面給了他更多機會，但比賽本身在他看來越來越差；他說不是選手變差，而是同一套規則用太久、打法被摸透後沒有調整。

Barnett 回憶早期的比賽像小說情節：他到愛達荷州參加一場連擂台都沒有的比賽，有人提議乾脆去公園打，對手知道他是誰之後就沒打成；他也說自己第一場正式比賽是 11 天前才接到通知，還在大學裡四處找人切磋。

Lex 請他給起步的人建議。Barnett 說只為了熱愛而做，別為了冠軍或錢；他認為輸比贏教得多，自己無論輸贏都嚴格檢討，也提到一場他至今覺得判決不對的重賽，結論是自己該把對手打到無法爭辯。

Barnett 說《Blade Runner》Final Cut 是他心中最偉大的電影之一，他也偏愛黑暗題材；其他提到《Conan the Barbarian》《Maniac》《Point Blank》《Excalibur》《No Country for Old Men》。

Lex 問生命的意義，兩人笑著停在這個問題，接著互相致意，約好下次一起喝威士忌。