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EP 1742021-04-102:09:58

經濟成長、怪人與從眾的代價

Tyler Cowen

經濟學家 Tyler Cowen 談核武風險、美國夢、成長是否停滯、加密貨幣與學界的從眾,也聊 UFO、當代藝術、墨西哥菜和給年輕人的建議。

Tyler Cowen: Economic Growth & the Fight Against Conformity & Mediocrity | Lex Fridman Podcast #174在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 核武風險:他認為遲早會發生:他說低機率的事只要時鐘一直走就會發生,他自己的說法是「最好」也只有七、八百年,還補一句這已經算寬鬆。他同時說,合作仍是常態,只是偶爾有人做出瘋狂的事。
  2. 美國適合怪人,怪人帶來創造力:他認為美國人多半是離開原處的移民,所以怪人多、創造力強;理想的世界是一部分地方全是創新的怪人,另一部分地方風險趨避、享受成果,兩者互補。
  3. 成長:長期悲觀,近兩年樂觀了許多:他同意成長確實放慢過,但說最近兩年在綠能、電池、mRNA 疫苗、基因編輯等領域突然出現一波突破,不少來自運算能力的進步。他的悲觀在另一頭:新技術也常被用來施暴。
  4. 加密貨幣與散戶風潮:他看得比較小:他認為比特幣取代了黃金原本占據的一大塊位置,但不認為它會成為主要貨幣;談到 WallStreetBets,他說那像一種新的電競,不具總體經濟上的重要性。
  5. 學界的從眾:問題在第二梯隊學校:他說最大的問題是排名前十幾名以外的學校一味想當「小一號的 MIT」,平庸被嚴格執行;兩人也都同意「談多元」變成新的從眾機制。
  6. UFO 要認真看,但他不認為是外星人:他說海軍的資料與多位高層的說法讓他覺得值得認真對待,但他認為「排除法」的論證不夠有說服力,他猜測這些現象不是外星來源。

時間軸29 段

01 01:49
經濟學是什麼

他說經濟學兼具魔法、藝術與科學:能讓所有人都變好是現代的魔法,模型不精確是藝術,偶爾有命題被證偽是科學。他認為經濟學不會很準,最有用的是幫人問出更好的問題。

02 03:39
核武會不會用上

Lex 問為什麼至今沒毀滅自己。他認為遲早會,只是機率低;合作才是常態,但偶爾有人做出瘋狂的事。他說官僚體制會篩掉最邪惡的人,也拋出「一百萬美元就能毀掉一座城市」的假設。Lex 另外提到他和父親討論過邪惡的人是否可能同時是天才。

03 10:32
美國夢還在嗎

Lex 先講了自己的移民背景。Tyler 認為美國夢大致還在:收入最高的族群是印度裔與伊朗裔,土生美國人的世代流動性他印象中約四十年來持平,但比更早的年代低。他說底層一半人的機會太少。他也談到網路讓英語圈的價值變高,以及美國娛樂與幽默的文化影響力。

04 17:46
資本主義的好與壞

他說資本主義字面上是資本財私有,他在多數領域支持,但不認為軍用設備該私有。企業比政府更會創新,最大的企業付最高薪,所以他大致支持。缺點是美國長期的種族問題、對原住民土地的剝奪、生活較不安穩與社群較弱。

05 20:08
怪人的國度

他說美國比德國或丹麥更適合當怪人,因為移民本來就是願意離開原處的人。理想的世界是一部分地方創新、另一部分地方保守享受成果。Lex 提到家人說「正常人不會這樣做」。談到 Perelman 拒領菲爾茲獎,他說獎項有腐蝕性,得獎者之後似乎比較不多產。

06 24:18
競爭與法治

他認為競爭好不好取決於法律框架,有法治與界定清楚的產權,競爭才會運作良好。領土之爭最該避開競爭;醫療則應該更競爭。他也說「純粹的自由市場」定義不清,因為總要有法律秩序來界定規則,政府要畫出清楚的線,避免變成黑幫掌控的體系。

07 27:26
無政府主義

Lex 描述了無政府主義的主張,問會在哪裡失靈。他不會按下「廢掉憲法」的鈕,但說所有社會在某些方面本來就是無政府的,要做的是把無政府「擠進對的角落」,也不該直接嘲笑無政府主義者。

08 29:57
Ayn Rand

他說 Rand 對他青少年時期影響很大,認為她把「財富值得推崇」這件事講得最深刻,但身為哲學家他在多數事情上不同意她。他說關鍵是她是俄羅斯人,比表面上更俄羅斯。他也提到智慧在不同觀點的匯合,並舉 Boswell 的《約翰生傳》、Mill 與 Harriet Taylor 為例。

09 34:23
為大企業辯護

他舉疫情期間的 Amazon、Zoom 與 NBA 的賽季泡泡為例,說大企業在美國史上大致是英雄。Lex 問為什麼大家還是抱怨;他說人的神經質程度偏高,十句好話抵不過一句酸話,網路又讓人看到更多可抱怨的東西。

10 38:32
Clubhouse 與孤獨

他說自己很喜歡 Clubhouse,但長期不確定適不適合他:播客的觸及更廣,他又是讀得很快、聽得很慢的人。他認為孤獨感在疫情後仍會留著,Clubhouse 還會繼續提供連結。他也說美國人共同經歷太多,德州與加州不會分家。

11 46:07
成長會停嗎

他同意 Eric Weinstein 等人說成長已經放慢,但近兩年樂觀了許多:綠能、電池、mRNA 疫苗、瘧疾疫苗、基因編輯。他說 2011 年的《The Great Stagnation》預測停滯大約二十年內會結束,現在覺得會更早。悲觀的一面是新技術常被拿去施暴。

12 50:38
蘇聯式共產主義

他說「共產主義」像「資本主義」一樣各人定義不同。蘇聯很快變成一套分散而破壞性的誘因,連中央計畫都稱不上;價格被壓低、處處短缺,靠以物易物與請託,謊言越堆越多,最後連精英都不相信這套體制。

13 53:15
普丁與俄羅斯經濟

他說俄羅斯經濟在 2000 年前後有幾年很強的成長,普丁靠這段時間坐穩,但近年出現連續負成長。他認為結構問題在於經濟、社會與政治權力沒有一致地分配,過度依賴化石燃料。他認為普丁的高支持率對俄羅斯是壞兆頭,人民對他更不滿反而比較好。他也說最有才華的人會直接離開,反而讓體制多撐一代。

14 58:40
中國體制

他說中國成就驚人,但和日本、南韓、台灣、香港、新加坡比起來仍差得多。他認為中共過去一段時間治理得很好,不確定這個紀錄在權力集中於一人後能維持。他對馬雲被限制的做法覺得「味道不對」,但認為中國會勉強撐過去,不會取代美國。

15 1:01:17
福利、UBI 與自動化

他說後毛澤東的中共拆掉了鐵飯碗,經濟崛起與福利削弱同時發生;中國有真正的考試式菁英制。談到 UBI,他覺得有道理的是 Romney 提過的「給小孩」版本。疫情前機器人最密集的日本與美國都處於充分就業。他說自動化確實是威脅:新技術對很多人來說更難上手,這是真的社會問題,只是他不確定 UBI 是正解。

16 1:07:37
與 Eric 的分歧:移民與貿易

他說 Eric 對移民擠壓美國科學家的看法太悲觀,並舉一位來自匈牙利、曾被嘲笑的 mRNA 疫苗研究者為例。他主張給有研究所學位的人綠卡,也提出「對白俄羅斯開放邊界」。在貿易上他支持自由貿易,但疫苗與海軍零件屬於例外。

17 1:11:33
貨幣與加密貨幣

他說沒人知道貨幣到底是什麼。比特幣取代了黃金原本占據的一大塊位置,他覺得站得住,但不認為會成為主要貨幣,並以 Andy Warhol 和棒球卡作比喻。他說法定貨幣運作得很好,加密貨幣要擊敗它很難;DeFi 的一部分優勢是監管套利,不會長久。

18 1:19:43
WallStreetBets

他說那是一場有趣的遊戲,足以讓人玩下去,但不具總體經濟上的重要性,像一種新的電競。他說人看到真正的總體現象時,會把每個小故事都套進去。Lex 說他對群眾的混亂感到不安。

19 1:22:06
網路變怪與學界從眾

他說網路讓人更怪,有好有壞;多數像西洋棋的冷門開局一樣無關緊要,哪些才是根本的,還沒人知道。他說自己不像 Eric 認為學界完全破產,只是部分破產。他批評第二梯隊學校追著「當小 MIT」的風氣,說平庸被嚴格執行;兩人也都同意「談多元」變成新的從眾機制。他說人文學科的創新已轉到播客等網路上。

20 1:31:04
UFO 要認真看嗎

他說海軍的資料與多位參議員、前 CIA 局長 Brennan 的說法,讓他覺得值得認真對待。但他認為「排除法」不夠有說服力,推測這些現象不是外星來源;政府則對新信念有一種慣性。Lex 提到 Avi Loeb 研究 ʻOumuamua;Tyler 說他挨了很多批評,這讓他對批評者起疑。

21 1:38:21
人為什麼創作藝術

Lex 問人為何渴望創作藝術。他說多數人並不想,大概只有一成左右,他自己年輕時學過吉他,只是想弄懂音樂怎麼運作。他選的是 Michelangelo 的《聖殤》與《大衛像》,認為它們是表現人體情感最好的兩件作品;繪畫方面,讓他最震撼的是 Vermeer 的《繪畫的藝術》。

22 1:42:31
當代藝術

他說聰明人最大的錯誤,是把當代藝術當垃圾;那是一個要花功夫學的領域,有一群聰明人真的投入其中。他說在當代藝術上他比 Eric 內行,也說小孩反而很容易喜歡抽象畫。

23 1:45:30
最後一餐

他說最想去墨西哥北部的 Hermosillo:那裡的牛肉乾式熟成到發綠、辣椒品種多、小麥和未經殺菌的乳酪都很好,幾乎沒有觀光客。他也說俄羅斯與美國都是早期冷藏的先驅,讓食物變差,而墨西哥與中國有許多人才投入廚藝。

24 1:50:17
壽司與功夫

他說壽司像披頭四的白色專輯,聽起來簡單,其實製作極其複雜。他為壽司師傅覺得難過,覺得他們像是被犧牲的人。Lex 以武術和俄式反覆練習為例,說重複能讓人欣賞細節;他則說自己多半是為了找午餐而到處跑。

25 1:54:14
推薦的書與哈耶克

他的三個選擇是柏拉圖對話錄、Rand 的《Capitalism: The Unknown Ideal》,以及哈耶克的〈知識在社會中的運用〉。他用銅價上漲為例,說明價格如何把訊息傳給分散的人,並說這很像 AI 問題。

26 1:56:54
給年輕人的建議

他的第一個建議是找導師,越多越好,壞導師很容易換掉,他自己大學時的導師是史達林主義者,卻是很棒的一年。第二個建議是組小型同儕團體,每天討論共同關心的事,他說很多成就是在小團體裡完成的。

27 2:00:19
愛是什麼

他說愛有好幾層:最底層是演化論的解釋,最高層是詩意的理解,要讀濟慈。Lex 追問他和俄羅斯的關係;他說妻子在莫斯科出生,岳父一週前過世,是從俄羅斯來的。

28 2:02:54
Bruce Springsteen

他說《Born to Run》這張專輯最經得起時間考驗,之後是《Darkness on the Edge of Town》。他看過兩次現場,有點失望,認為他最好的是錄音室裡的作品。Lex 則說在孤獨的時候最能和 Springsteen 連結。

29 2:06:02
死亡與人生的意義

他不常想自己的死亡,說最糟的是不知道人類的故事怎麼結束,他想在臨終前讀到一頁「人類剩下的歷史」。被問到維基百科裡人生意義那一節會寫什麼,他說大概只會放一堆連到其他條目的連結,也不認為有太有意義的通則;Lex 當場去查,真的是這樣。