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EP 1802021-04-302:08:47

從林肯到基辛格的總統權力史

Jeremi Suri

Suri 從林肯、羅斯福談到基辛格,說明總統這個職位怎麼變、權力為什麼容易腐蝕,後半段聊冷戰、學外語和他祖母教他的待人之道。

Jeremi Suri: History of American Power | Lex Fridman Podcast #180在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 林肯的長處是機會與傾聽:Suri 認為林肯是最偉大的美國總統。他說林肯代表的是機會:努力就能得到回報,失敗了可以再試。他也說林肯讀人、聽人,而且一步棋想到好幾步之後。
  2. 總統的權力變得不像人:Suri 舉出三個變化:總統能直接對公眾說話、時時處在放大鏡下,還有一個人手上握著遍及全球的武力。他自己的看法是,這種規模的權力對民主制度是危險的。
  3. 權力久了會腐蝕:他引史學者 Garry Wills 說華盛頓懂得放手反而更有力量。談到普丁時,他說權力的好處與退下來之後的風險,讓普丁很難放手。他也認為沒有人該握權太久。
  4. 羅斯福靠同理心,也有他的盲點:Suri 說 Franklin D. Roosevelt 出身菁英卻能連結貧困的人,爐邊談話不給簡單答案,只說明問題並給大家一個共同任務。他同時批評羅斯福在戰爭期間對拯救猶太人做得不夠,並提到日裔美國人遭拘禁。
  5. 基辛格是權力的觀察窗口:Suri 寫過基辛格的傳記,認為他對權力著迷,擅長討好掌權者又讓自己不可或缺。Suri 本人偏向理想主義,認為現實政治到後來會忘記當初為什麼要權力。
  6. 冷戰與美國的樣貌:Suri 說冷戰是兩套制度的競爭,美國從來沒有過真正的共產主義。他也談到個人主義如何影響槍枝與暴力,以及他為什麼要年輕人保持廣泛的人脈、認真做好每一件事。

時間軸26 段

01 01:19
最偉大的總統

Suri 選林肯,引托爾斯泰記下的高加索農民說法:林肯讓沒有聲音的人發聲;並談他的野心、對獨立的渴望,以及把政治當成說服的技術。

02 08:15
一對一與魅力

Lex 問領袖靠演說還是一對一;Suri 說兩者都要,說故事最要緊,並用 Max Weber 的魅力談讀人與反應快。

03 14:14
總統職位的變化

能直接發聲、放大鏡下過日子、權力大到不像人;他說總統能決定針對個別目標動武,林肯卻得向各州州長要兵。

04 18:37
歐巴馬與結構

Suri 認為結構對人的影響比我們願意承認的大,歐巴馬手上的工具偏向動武;他也說誰能接觸總統很關鍵,制度要改。

05 24:56
總統不知道的事

Lex 拿外星人與網路戰當例子問;Suri 說領導人要會問對問題,下面的人被問就會誠實答,但不會主動說。

06 29:57
柯林頓與鏡子

Suri 說柯林頓才華與欲望都極大、自制力很小,他認為總統是社會的鏡子;Lex 則談對總統的期待如何逼出不真實的政客。

07 32:50
總統與歷史

Suri 說他研究過的總統都對歷史有興趣;他區分歷史與懷舊式的蒐古,並要工程師把產品放進人性與過去的脈絡。

08 37:46
華盛頓放下權力

華盛頓放下兵權又不連任,Suri 認為那是他意識到自己的力量來自無私的政治家形象。

09 40:26
普丁與久任的問題

Lex 提出普丁能否像華盛頓一樣放手;Suri 說有兩個難處,並談到權力不該久握、CEO 也該換位置。Lex 說美國制度內建循環;Suri 同意,也提醒這場實驗不是必然會延續。

10 47:02
羅斯福的同理心

他認為羅斯福最強的是同理心,爐邊談話用五分鐘講清楚銀行怎麼運作,給的是共同任務而不是簡單答案。

11 51:24
分裂的社會

Lex 問能否再出現團結人心的領袖;Suri 說拜登正在嘗試,基礎建設是跨黨派的共同事業,領袖要幫大家把感受說出口。

12 57:06
羅斯福與希特勒

Suri 說早在 1934 年就有人警告羅斯福希特勒危險,但他面對孤立主義的民意,也沒有盟友;他批評戰爭中對猶太人救援不夠,並提到日裔拘禁。

13 1:02:22
基辛格其人

十五歲來到美國、不會英文,後來影響外交;Suri 認為他的權力欲來自家族流亡的創傷,基辛格本人不同意。

14 1:09:47
現實政治

靠哈佛的人脈起家,後來打開對中關係、在贖罪日戰爭後斡旋中東;現實政治就是盯權力中心、結盟並限制對手。

15 1:15:48
基辛格的手腕

Suri 說基辛格極擅長討好掌權者並讓對方依賴他;備忘錄寫得像給選項,其實只有一條路。

16 1:19:11
訪談基辛格

Suri 與他約有十二、三次訪談,多半是午餐時的非正式談話,說他迷人也令人惱火,不認錯,被報紙引述批評時還會打電話來吼。

17 1:21:14
現實或理想

Suri 越年長越偏理想主義,認為現實政治會自我挫敗;基辛格被問到指引政策的理想時,拒絕回答。

18 1:24:07
正義戰爭與阿富汗

Suri 說基辛格在他書裡不算戰犯,但濫用過軍力;正義之戰要目的正當、手段成比例,阿富汗二十年要問是否越做越糟。

19 1:30:07
冷戰與共產主義

他對幾乎都在 9/11 之後出生的學生解釋冷戰是兩套制度之爭;他也說美國從來沒有共產主義,冷戰時期的稅制與社會支出與今天不同。

20 1:39:35
個人主義與槍

Lex 從個人自由談槍;Suri 說個人主義也帶來私刑與暴力,自衛的槍和戰場用武器要分開看。

21 1:44:33
後世如何記得現在

Suri 認為後人會記得科技創新與虛擬世界、疫苗,也會記得人類沒管好環境;Lex 說生物科技最讓他擔心,AI 和太空探索則讓他興奮。

22 1:49:34
小說與歷史

Suri 最喜歡的小說之一是 Buddenbrooks,也每年指定學生讀《戰爭與和平》,托爾斯泰提醒人別高估自己的掌控。

23 1:51:09
語言與同理心

他會俄語、法語與德語,說語言反映文化,學外語讓人知道詞和概念不會一對一翻譯。

24 1:55:35
給年輕人的建議

不要猜哪行賺錢,找自己的熱情;及早建立多元的人脈,無論做什麼都要做到最好。

25 2:01:47
祖母的教誨

他的祖母對每個人都一樣尊重,沒念過大學卻很聰明;Suri 說有些高學歷的人反而最不懂世事。

26 2:04:54
生命的意義

Suri 說他沒有答案,意義是自己賦予的,並認為人類的圈子慢慢擴大;Lex 提出也該善待 AI,他表示同意。