← 回到天際線 身體第 9 層 / 36

EP 1862021-05-242:31:30

把大腦變成可量測的數據

Bryan Johnson

Bryan Johnson 帶 Lex 戴上 Kernel 的腦部光學裝置,聊腦數據、他靠生物標記訂的飲食與睡眠,還有憂鬱和登吉力馬札羅山的經過。

Bryan Johnson: Kernel Brain-Computer Interfaces | Lex Fridman Podcast #186在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 腦機介面是測量系統:Johnson 認為大家習慣把腦機介面想成控制游標、換頻道,但更重要的是它會產生數字,數字一有,能做的事就很多。Kernel Flow 用光量測皮質的血氧變化,戴在頭上可以在日常環境使用。
  2. 沒有殺手應用也要做:他說 Kernel 最初的 5,300 萬美元是自己出的,第一輪募資談了 228 位投資人,只有一位點頭。團隊把找應用當成類似 Drake equation 的問題,先讓裝置普及,由使用者去發現價值。
  3. 把飲食交給身體數據:他每 90 天追蹤超過 200 項生物標記,用結果決定購物清單,說他覺得這件事改變他生活的程度勝過其他任何事。他也說睡眠很可能是最強的健康介入之一,自己的意志力和前一晚的深層睡眠直接相關。
  4. 第零原理思考:他認為光靠第一原理預測不了未來,因為運算智慧會讓改變文明的新點子出現得更多也更快,這類點子他稱為 zeroth principle,並舉 AlphaGo 的棋步當例子。
  5. 憂鬱與吉力馬札羅:他說自己有過十年的長期憂鬱,認為憂鬱時的念頭是生化狀態造成的。登吉力馬札羅山是他人生最低潮時的一次經歷,他說那之後他開始重建自己。
  6. 與 Neuralink 的路線差異:他說 Musk 早期曾和他談過合作,最後沒有成。Kernel 從侵入式轉向非侵入式,他認為現在還太早判斷哪條路對。

時間軸28 段

01 01:03
戴上裝置

兩人一起戴上 Kernel Flow,Johnson 講冷笑話測 Lex 會不會笑,機器同時在記錄腦部反應。

02 05:06
Flow 的原理

用光量測血氧變化,有 52 個模組、每個一個雷射加六個感測器,約有一千多條通道。

03 08:29
測量而非控制

Johnson 說腦機介面的重點是測量;Lex 則說被機器完整記錄讓他有「被聽見」的感覺。

04 15:17
認知的工程標準

人類幾乎什麼都量得出來,唯獨心智不行;他希望 Kernel 帶來認知的正式工程化。

05 18:41
找不到殺手應用

自己出資 5,300 萬美元,談了 228 位投資人只有一位答應,並解釋為何把市場策略比作 Drake equation。

06 25:46
睡眠與認知

手腕裝置讓他發現睡前吃東西會影響深層睡眠;Kernel 內部研究也顯示他的衝動控制和睡眠有關。

07 28:38
Lex 的專注與飲食

Lex 談自己一早的深度工作、用 Sam Harris 的 Waking Up 冥想,以及只吃肉時感覺最好,希望有數據提醒他什麼讓自己舒服;Johnson 說已知條件多十倍,這些產品就會重做。

08 37:10
飲食交給數據

超過 200 項生物標記每 90 天驗一次,用結果產生購物清單,他稱為 goal alignment。

09 41:06
智慧成本趨近零

他認為智慧的設計、製造、散布成本正在往零走,接下來的核心問題是各方目標如何協調。

10 43:39
對 AI 的恐懼

Johnson 說恐懼是本能反應,但這一代人第一次看得到演化成全新形態意識的可能。

11 49:26
腦熄燈的感覺

Lex 問他會不會為「大腦終究會關機」難過,他回顧自己的長期憂鬱與出身的宗教。

12 54:05
憂鬱是生化狀態

他說那些念頭是生化狀態而非真相,並談到若有腦部數字,就不必只靠「一到十分」的自我回報。

13 1:00:11
迷幻藥與基線

他以心臟檢查比喻心理健康,希望能量腦部基線,再比較用藥前、中、後的變化。

14 1:04:42
第零原理思考

第一原理是系統規律,第零原理是能改變文明的新點子;他以 AlphaGo、愛因斯坦為例。

15 1:13:00
意識工程

Lex 認為可以先做出意識的幻象;Johnson 接著談腦數據如何放大人與人溝通的維度。

16 1:19:23
隱私與控制權

Johnson 主張個人對資料有同意、刪除與授權期限的控制,並說網路一開始的規則走偏了。

17 1:23:50
Kernel 對 Neuralink

他說早期與 Musk 討論過合作,後來 Kernel 轉向非侵入式;兩者的取捨他用影片畫質來比喻。

18 1:29:57
硬體只是起點

他說 Kernel 和 Neuralink 各花了超過 1 億美元,Kernel 有將近 100 人、36、37 位博士;他拿 Fitbit 對比 Apple,認為硬體大概只佔整個生態系 5 到 10% 的價值。

19 1:33:22
從 Braintree 說起

從挨家挨戶賣刷卡服務談到創辦 Braintree、收購 Venmo、被 PayPal 收購。

20 1:43:00
加密貨幣

他看好加密貨幣的技術堆疊,並說它像是他想建立的「自主的自己」。

21 1:49:05
一天一餐的菜單

說明每天早上約 8:30 空腹運動完馬上吃的那一餐、約 20 種補充品,以及為什麼以睡眠品質為優化目標。

22 1:55:21
睡眠與熬夜

他說睡眠是最強的健康手段之一,Lex 則認為偶爾為熱情熬夜、打破結構也有價值。

23 2:00:10
大腦不能替換

他說除了大腦,每個器官大概都有辦法替換或再生,並推測大腦健康會被擺在最前面。

24 2:06:12
為何這樣過日子

他想著一百年、五百年後的事,所以不願為一時的神經化學狀態犧牲睡眠;Lex 以 Braveheart 台詞回應。

25 2:13:00
想事情要靈敏

Lex 問一天一餐會不會沒精神;Johnson 說想難題像在對準好幾具望遠鏡,好點子脆弱又稍縱即逝,一分心或前一晚沒睡好就全垮了。

26 2:15:06
吉力馬札羅

當時他正結束婚姻、離開宗教、剛賣掉 Braintree,帶著腸胃炎與高山症登頂。

27 2:21:52
建議是一面鏡子

他說聽建議要看的是對方背後的假設,而不是照做;Lex 補上為人父母的類比。

28 2:26:33
生命的意義

他回到智慧成本趨零、目標協調與無限賽局,說或許該確保自己還在玩得起無限賽局的位置。