海洛因、古柯鹼與藥物政策

Lex 問海洛因、古柯鹼實際使用的身心感受，Hart 認為藥效很大程度取決於使用環境（借用「the cage」的說法），而不只是生化機制。

Lex 念出 Hart 書中的一段：不論大麻、古柯鹼、海洛因、甲基安非他命或 psilocybin，使用者回報的主要效應其實偏正面：更有同理心、更專注，社交與性親密都提升。

他指出新聞很少教人如何用藥安全，只會嚇人，因為恐懼有錢賺；影視作品如《黑道家族》也習慣同情殺人角色卻醜化用毒角色，編劇只要說某人是毒販，連角色都不用塑造。

Lex 以 Joe Rogan 成年後才用大麻為例，說自己懂酒精的分寸，對其他藥物卻一無所知，並提到 LSD「換來成果、付出代價」的故事；Hart 附和，說這些跟小木偶說謊鼻子會變長一樣是童話，這正是書名 Drug Use for Grownups 的用意。

Hart 強調自己在 Columbia 做的藥物研究，這些藥物在世界上某些地方都有核准的醫療用途；他的研究是在受控條件下比較正負效應。

他比較各藥物戒斷風險：古柯鹼、甲基安非他命戒斷症狀輕微，海洛因戒斷不好受，但最危險的是酒精戒斷；而除了街頭毒品摻雜與混用鎮靜劑之外，海洛因使用者最該注意的其實是便秘。

Hart 主張成癮幾乎跟藥物本身無關，多數使用者不會成癮；真正容易出問題的是本身有精神疾病共病、不成熟或因失業失去社會地位的人。

被問到是否該讓所有藥物合法，Hart 認為人們會尋求的藥物（大麻、MDMA、古柯鹼、海洛因與部分迷幻藥）都該合法管制、開放給成人。

他主張要像管制酒精一樣管制每單位劑量、限制施用途徑（不注射）；面對「這會不會讓人逃避處理自己生活」的質疑，他強調自由伴隨責任。

Hart 細數執法單位、媒體、治療業者與驗尿產業、監獄相關廠商、政治人物都從禁毒戰爭得利；若能改變世界，他會先停止毒品逮捕、註銷相關前科，建立合法管制加教育的制度。

Lex 念出書中一句：Hart 說 2016 到 2019 年當系主任，對健康的傷害遠大於用藥；面對「把藥物講得太美好」的批評，他回應正面效應確實遠大於潛在傷害，但不否認風險存在。

Lex 問 opioid 與苯二氮平類藥物（benzo）的差異，並舉 Jordan Peterson 公開戒斷 benzo 為例；Hart 表示不清楚他的狀況，但解釋苯二氮平與酒精戒斷同樣可能致命，並說明 DSM-5 對「物質使用障礙」的臨床定義。

Hart 指出「一旦成癮、終身成癮」的說法沒有證據支持；他認為戒酒匿名會（AA）提供有價值的社交支持，但不算真正針對藥物問題的專業治療。

談到朋友在 shaman 引導下使用 ayahuasca 獲得療癒的經驗，Hart 反問：既然迷幻藥能做到這件事，為什麼海洛因或古柯鹼不能在對的環境下也帶來類似的療癒？

Hart 認為把藥物簡單分成「興奮劑／抑制劑」太過粗糙，實際效果取決於使用者服藥前的狀態；他也提到藥物的正面效應（如愉悅感、社交融洽程度）其實可以量化。

Lex 點名《火線重案組》《猜火車》《教父》《疤面煞星》等作品；Hart 以《教父》《黑道家族》為例，批評這些片子一再同情殺人角色卻貶低用毒角色，要求編劇對現實更誠實。

被問到研究藥物如何改變自己，Hart 談到北愛爾蘭的「動盪時期」、美國阿帕拉契、布朗斯維爾與巴西聖保羅的處境相似——政治人物用藥物當代罪羔羊，迴避真正該解決的失業與污染等問題。

談到父母離異後搬去與外婆同住的童年，Hart 說外婆教他的是自立、保持批判、看穿唬人的把戲（他稱為 okey-doke），這也是他看待毒品議題的態度。

面對「哪裡來的勇氣講這些爭議觀點」的提問，Hart 說自己一旦知道了真相就無法假裝不知道，只能誠實面對鏡中的自己；他也說起這幾年一直在想的事：有些藥物讓人對人類充滿樂觀，碰上現實的阻力後，知道人可以更好卻不肯變好，會讓人覺得何必活著。他把這點和用藥相關的死亡放在一起想。

話題轉到 Hart 早年 DJ 經歷，他自認沒資格評斷史上最偉大的饒舌歌手，但提到 Public Enemy 的 Chuck D 與 Gil Scott-Heron，認為即使是自己欣賞的音樂人，在毒品議題上也曾說錯話；他也批評饒舌歌手年紀大了跑去演警察角色。

從神經化學層面，Hart 說自己對多巴胺、正腎上腺素等神經傳導物質的認識都來自藥物研究；更廣泛地說，藥物讓他學會更包容、更能原諒自己與別人，也更有同理心。

Lex 談到自己對機器人意識與情感研究的興趣，認為藥物是理解意識的一種工具；Hart 則指出非法藥物市場規模龐大，背後有很多中上階層人士在用，卻不敢公開承認。

Hart 建議年輕人不論選哪個領域，先把本業做到最好；談到是否推薦讀博士，他坦言連自己的孩子都不推薦這條路，他那一行的科學圈可能很小家子氣。

聊到人生意義，Hart 說自己現在的生活很有意義，會固定去歐洲（如日內瓦）放鬆、抽離美國的對抗氛圍；談到快樂的來源，MDMA 是其中之一；他說自己一個人時海洛因也可以很好，和別人在一起則是 MDMA；再來是好朋友、好食物，Lex 補上家人的愛，他也同意。