EP 2352021-10-291:46:47 ROUND 2
快篩該是公衛工具,不是醫療器材
Michael Mina
哈佛傳染病與免疫學教授 Michael Mina 主張居家快篩該被當成公衛工具而非醫療器材,解釋 FDA 為何卡關、又能怎麼繞過去。
Michael Mina: Rapid COVID Testing | Lex Fridman Podcast #235在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 快篩測的是「有沒有傳染力」,不是「有沒有病毒分子」:PCR 靈敏到能測出單一分子,但 Mina 認為公衛要問的問題不一樣——只有病毒量高到會傳染別人的時候,快篩才需要測得到。
- FDA 拿 PCR 當醫療器材的黃金標準來比對快篩:醫師邏輯(服務眼前一位病人,要求最高靈敏度)跟公衛邏輯(要顧及沒在診間的所有人、檢測的可及性與頻率)本來就是兩回事,Mina 認為這正是快篩卡關的根源。
- 他主張用總統行政令把快篩定位成公衛工具,改由 CDC 主管:這樣 FDA 就不必拿醫療器材的標準硬套快篩,CDC 可以另訂一套針對傳染力設計的審核標準,他也提到英國在醫療器材審查體系之外另設快速評比,幾週內就開始部署快篩。
- 他構想的動態快篩:家戶常備快篩、加上污水監測抓爆發點:社區沒有新病例就先停測,污水裡測到病毒量升高才針對該地區提高檢測頻率;重點是把 R 值壓到 1 以下,不必要求人人配合。
- 他不認同「打疫苗或快篩」的說法,主張該是「打疫苗且快篩」:當初疫苗臨床試驗只評估防重症、沒評估防傳播,加上變異株與保護力衰退,他認為打了疫苗一樣可能傳染,不該用二選一的語言混淆溝通。
- 他認為封鎖與隔離其實是資訊問題,不是生物問題:不知道誰是陽性才需要整班隔離;如果每個人能像「感染時發光」一樣被看見,社會就不必大規模封鎖。
時間軸26 段
Mina 說快篩終於開始獲得政治關注,Biden 剛提出的行動計畫把快篩列為重點之一;但他也提到多數美國人其實都還沒真正用過快篩。
快篩是拭子沾鼻腔前緣、滴進試劑條、約十分鐘出兩條線或一條線的結果;Mina 強調快篩要回答的是「現在有沒有傳染力」,不是 PCR 那種能測到單一分子的靈敏度。
病毒量高到足以讓人變成超級傳播者時,快篩幾乎都測得到;病毒量低到不具傳染力時測不到,Mina 認為這其實是優點,但 FDA 把這種情形平均算成「只有 40% 靈敏」。
Mina 解釋醫師邏輯(服務眼前一位病人,要最高靈敏度)跟公衛邏輯(要顧及沒在診間的所有人、檢測的頻率與可及性)本來就是兩回事,FDA 把快篩當醫療器材、拿 PCR 當比較基準,才會卡關。
Mina 說人真正具傳染力只有三到七天,PCR 卻可能陽性三十到七十天;要求快篩跟 PCR 一樣靈敏,等於逼它測到病人早就不具傳染力的階段,只會造成不必要的隔離。
Mina 回顧川普政府交接期間向白宮提案,得到的回應是方案聽起來行得通,但沒有那麼多快篩可用,之後就沒了下文;他認為問題出在各機關對 FDA 太過順從、缺乏創意。
Mina 主張 FDA 唯一的職責就是審核醫療器材,美國根本沒有另一條「公衛工具」的審查路徑;他認為總統可以用行政命令把快篩定位為公衛工具,讓 CDC 接手另訂標準。
Mina 舉學校混合池 PCR 檢測為例:一次就會讓二十幾個學生被要求隔離,卻完全不受 FDA 監管;他認為快篩被歸類成醫療器材,純粹是因為 CMS 認定「會改變一個人的行為就算醫療器材」。
Lex 認為口罩獲准時的證據未必比快篩強,問這是不是人為的偶然;Mina 說有一部分是運氣,但真正卡住快篩的是醫師的態度:醫師只被訓練成在乎眼前這一位病人,看到快篩跟 PCR 結果不一致就直接當成快篩失準;他用「安檢人員只顧自己那條線」的比喻說明醫師沒有被訓練去想規模與可及性。
Mina 提到自己疫情後首次回哈佛上班,當天被要求領一支 PCR 試管、中午前送回,他反問「如果我現在就是超級傳播者呢」;接著談到公衛決策該由 CDC 負責,總統可授權 CDC 訂標準,英國就是在醫療器材審查體系之外另設快速評比,幾週內就開始部署。
Mina 說疫苗臨床試驗當初只評估能不能防重症,沒有評估能不能防止傳染;隨著 Delta 等變異株出現、保護力隨時間衰退,突破性感染變多,他認為快篩是補上「阻斷傳染」這塊疫苗做不到的工具。
Mina 構想每戶常備一盒快篩,社區沒有新病例就先停測,靠污水監測追蹤病毒量,一旦升高才針對該地區提高檢測頻率;他強調只要能把 R 值壓到 1 以下,就算不是人人配合、只有一半的人照做,也比沒做好很多。
Mina 說快篩製造成本大約五十美分,德國有六七十家廠商競爭,零售價八十美分還能賺;他認為比起壓低成本,更重要的是決定結果要不要通報公衛單位、要不要拿來當上班上學的門票。
Mina 介紹居家快篩搭配線上監考驗證的服務 eMed,掃 QR code、全程被錄影驗證,CDC 也接受用它做的居家抗原快篩結果作為入境美國的證明。Lex 擔心交給政府控制的驗證機制,會讓本來就不信任體制的人更不想用,Mina 完全同意,主張人人有權知道自己的結果,也可以選擇不回報公衛單位,沒回報的檢測總比沒有檢測好。
Mina 說他是認真想請 Elon Musk 來做快篩,需要的只是更快更好的機台;Lex 接著說他跟前特斯拉的人(例如 Jim Keller)談過怎麼把東西做得更便宜。之後 Mina 解釋 Biden 的行動計畫:要求超過百人的公司讓未打疫苗員工每週檢測,砸二十億美元增產兩億八千萬份快篩、PCR 降價三成五。
Mina 不認同用「打疫苗或快篩」逼人打疫苗的說法,因為打了疫苗一樣可能傳染;Lex 批評官方把民眾當小孩哄,Mina 接著說溝通該誠實講清楚:疫苗擋不太住傳播、有變異株、保護力會衰退。
Lex 觀察到口罩與疫苗都出現明顯的紅藍分裂,快篩至今卻是不分黨派、大家都認同的工具;Mina 說他跟國會兩邊都談過,但擔心「打疫苗或快篩」這種語言,加上快篩缺貨造成的民怨,會把快篩也捲進政治化。
Mina 說封鎖、隔離整班學生,都是因為不知道誰是陽性,不是因為大家真的都陽性;他認為如果每個人能像「感染時發光」一樣被看見,社會根本不需要大規模封鎖。
Mina 回顧去年上 TWiV 被問同樣的問題,後來催生 rapidtest.org 幫人寫信給國會議員;他坦言現在也不確定一般人還能做什麼,只能請大家要求總統用行政權把快篩定位為公衛工具,並以評審快篩 X Prize 的經驗說明認證可以兩天完成。
Lex 問光靠疫苗能不能完全重新開放,Mina 認為可以,但要時間:人類會像新生兒建立多樣化免疫力一樣慢慢「長大走出」這個病毒,他猜 2022 年底到 2023 年初就不會再被視為特別危險。Lex 則認為病毒已經跟疫苗、口罩一起被捲入社群媒體靠分化獲利的機制,出路還是資訊。
Mina 說隔離十天、檢疫十四天,是因為不知道人什麼時候不再具傳染力;每天快篩、轉陰就結束隔離,人會更願意配合。Lex 呼籲聽眾向政治人物施壓,Mina 則點名企業領袖最有影響力。
Mina 談起自己當過佛教比丘、每天冥想十五小時的經歷,說冥想對他來說是一種主動的鍛鍊,目標是練習對事物「不執著」;他也提到佛教的輪迴觀,但坦言自己並不真的相信人會投胎轉世。
Mina 說他出家期間遇上 2004 年印度洋大海嘯,在斯里蘭卡的難民營裡被告知繼續冥想就是幫忙,他無法接受,之後就沒再持續冥想,但需要時仍會用它讓自己平靜。
Mina 說東西堆在家裡對他來說是種負擔,理想狀態是隨時可以打包就走;但他也坦言家裡即將迎接新生兒,嬰兒用品已經開始堆滿家中,他用冥想提醒自己這種狀態不是永久的。
Mina 說他對人類文明的前景一點也不樂觀,預測美國這場實驗可能像歷史上其他強權一樣起落。Lex 認為長期而言建設者會勝出;Mina 部分同意,但提醒社會可以一夕毀掉,而且做好事的人向來不是掌權者。
Mina 說這件事他不能不做,只要能救到一條命,兩年的遊說就值得;Lex 則感謝他持續且勇敢地把這件「早該做卻還沒做到」的事情講出來。