← 回到天際線 身體第 15 層 / 36

EP 2632022-02-112:17:29

大藥廠如何綁架醫療知識

John Abramson

哈佛醫師 John Abramson 拆解大藥廠如何用廣告、審查與人事旋轉門扭曲醫療知識;這集也是 Lex 為先前訪問 Pfizer 執行長那集找的對照觀點。

John Abramson: Big Pharma | Lex Fridman Podcast #263在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 知識被商業利益接管:Abramson 說大藥廠最大的問題不是廣告或定價,而是它掌控了醫師賴以判斷治療方式的「知識」本身——同儕審查看不到原始數據,臨床指引也建立在同一套資料上。
  2. 廣告合法但仍在誤導:他以糖尿病針劑 Trulicity 為例,廣告合法主打降低心血管風險,卻不提要治療 323 人才防到一次非致命事件,也沒有研究拿它跟改變生活型態直接比較過。
  3. Vioxx 藏了三起心臟病發:他親自參與過的訴訟案例——2000 年發表在《新英格蘭醫學期刊》的一篇研究被 Merck 藏起三起心臟病發;他說 FDA 知道這件事,自己的分析也把那三起算了進去,文章卻直到藥物下市 15 個月後才被小幅修改,從未真正更正。
  4. FDA 和 Pfizer 站同一邊:他說 FDA 要求花幾十年才公開完疫苗數據,Pfizer 甚至加入訴訟,幫 FDA 對抗傾向加速公開的法官;Abramson 強調自己不是反疫苗、相信疫苗有效,但懷疑那批數據裡藏著可能讓 FDA 或 Pfizer(或兩者)難堪的東西。
  5. 審查換不到信任:面對 Malone、McCullough 被平台下架,以及 Neil Young 等人因 Rogan 揚言退出 Spotify 的爭議,Lex 傾向不審查、讓公開討論決勝負;Abramson 說他沒有答案,但認為反疫苗一方放出的資訊量較多,與其審查,不如做即時、獨立的事實查核。
  6. 花得多、活得差:美國健保支出占 GDP 比重比同等富裕國家平均高 7 個百分點,健康餘命排名卻從 2000 年的第 38 名掉到現在第 68 名,他認為根源是 96% 的臨床研究經費都投入藥物與器材,只有一小部分用在預防醫學。

時間軸26 段

01 07:51
開場提問

被問到「一個動作就能修好大藥廠」會是什麼,Abramson 說根本問題不是廣告或定價,而是醫師賴以判斷的「知識」本身已經被商業利益接管。

02 10:12
違法但沒人真的付代價

引 Milton Friedman 講的政府三大天職對照現況:他自己當了約十年訴訟專家,協助促成 2009 年美國史上最大的刑事罰款紀錄,2010 年又在一場聯邦審判裡出庭作證,陪審團認定 Pfizer 詐欺與勒索罪成立。他說藥廠 1991 到 2017 年間繳了 380 億美元罰款,金額很少高過違規賺到的利潤,Vioxx、OxyContin 兩案更牽涉數萬人死亡。被 Lex 問到人是不是壞的,他認為問題出在以股東報酬為目標的企業文化;Lex 說行銷和繳罰款都成了「遊戲的一部分」,他同意,並說少了護欄只會越走越偏。

03 16:59
Bourla 說「照規則玩」

Lex 把兩個月前訪問 Pfizer 執行長時提出的質疑搬來對照:Abramson 說兩人都對:這些廣告大多合法,但對社會沒有增添價值;讓觀眾對藥效與傷害留下不切實際的印象,他直言是反社會人格式的行為。

04 23:07
Trulicity 廣告案例

這款糖尿病針劑一年要價約 6,200 美元,相較 metformin 一個月只要 4 美元;廣告主打降低心血管風險,卻不提要治療 323 人才防到一次非致命事件、代價 270 萬美元,也沒有研究拿它跟改變生活型態比較過。

05 25:51
生活型態介入贏過藥物

NIH 資助的「糖尿病預防研究」把受試者分成安慰劑、metformin、密集生活型態介入三組:生活型態組降低糖尿病風險 58%,metformin 組只有 31%。Lex 問誰來替生活型態代言,Abramson 同意沒有人,並說市場解決不了這種不賺錢的問題,需要有人守住公共利益。

06 32:59
廣告該不該禁

Abramson 認為言論自由讓全面禁止不可行,但主張廣告該強制揭露受益機率、跟其他療法的比較與真實藥價,而不是只放全家出遊、狗接飛盤的畫面。

07 37:40
同儕審查看不到原始數據

Abramson 說醫師以為同儕審查者核對過原始數據,事實上審查者拿到的只有藥廠寫好的手稿,臨床指引也建立在同一套沒被驗證過的文章上。

08 40:19
Vioxx:藏起三起心臟病發

被問到藥廠會不會連數字都改,他說三種手法都發生過。2000 年發表在《新英格蘭醫學期刊》的一篇 Vioxx 研究被 Merck 藏起三起心臟病發,FDA 也知情,文章直到藥物下市 15 個月後才小幅修改,從未真正更正。

09 46:22
解方:先讓審查者看原始資料

Abramson 主張審查者先簽保密協定、讀藥廠那份幾千頁的臨床研究報告;Lex 說他相信一般人拿到數據後會認真分析,Abramson 同意,主張發表後也該全面公開,讓公民科學家與其他醫師檢視。

10 53:00
FDA、Pfizer 聯手拖延公開疫苗數據

FDA 曾說要 55 年才能公開完 Pfizer 的疫苗數據;Abramson 說 Pfizer 加入訴訟,幫 FDA 對抗傾向加速公開的法官。FDA 的理由是加速要多花 300 萬美元,他換算只等於疫苗一小時的銷售額,而 Pfizer 也沒說要出這筆錢。

11 59:07
澄清:不是反疫苗

Abramson 強調自己相信疫苗有效、打疫苗能讓死亡風險降低 20 倍,但懷疑那批不肯公開的數據裡藏著讓 FDA 或 Pfizer 難堪的東西。

12 1:04:37
疫苗賣了多少、靠誰打的基礎

Pfizer 疫苗頭兩年預計賣 650 億美元,遠超過多年來全球最暢銷藥物 Humira 年銷售顛峰的 200 億美元;他也提到 NIH 2016 年做的技術基礎工作,以及川普推動的 Operation Warp Speed。

13 1:07:26
全球疫苗分配不均

聯邦政府沒有要求藥廠承擔全球分配責任,85% 早期疫苗流向第一世界;2021 年 5 月 WHO、WTO、IMF、世界銀行求助 500 億美元讓第三世界打到四成,沒人回應,同時期有 32 位億萬富豪從疫苗生意賺進 500 億美元身家。

14 1:12:44
審查議題起手式

Lex 提到自己即將訪問 Zuckerberg,也提到 Malone、McCullough 因質疑疫苗風險被多個平台下架,問 Abramson 怎麼看科學共識以外的聲音。

15 1:21:27
Spotify、Rogan 爭議與 Abramson 的反駁

Lex 提到 Neil Young 等音樂人因 Rogan 揚言退出 Spotify,主張讓集體智慧在公開討論裡判斷;Abramson 反駁,認為單靠開放平台不夠,反疫苗一方放出的資訊量通常更多,應該要有即時的獨立事實查核,而不是靠平台審查。

16 1:31:09
地平說的比喻

Lex 說聽地平說支持者的論證,會發現它一致又有說服力,可見人很容易被有魅力的論證說服;Abramson 接著說地平說信錯無傷大雅,但這次是美國死亡人數超過西班牙流感、牽涉幾百萬條人命的公衛危機。

17 1:33:40
旋轉門與 Aduhelm 案

Lex 問 FDA、Pfizer、CDC 之間的人事旋轉門,Abramson 說這跟 Pfizer 無關,但舉了一個例子:阿茲海默症藥物 Aduhelm 的諮詢委員會以 10 票反對、1 票棄權否決核准,FDA 仍然核准,三名委員因此辭職,藥物評估中心主管(曾在藥廠任職 16 年)事後還主張放寬利益迴避規定。

18 1:41:06
另一項該禁的事

Medicare 依法不能跟藥廠議價;他追溯到 2003 年推動這條「不得議價」條款的眾議員 Billy Tauzin,法案通過後沒做完任期,就到藥廠拿年薪 200 萬美元的工作。

19 1:42:02
NIH 該扮演什麼角色

Abramson 說 NIH 過去十年幾乎參與了每一款獲 FDA 核准藥物的基礎研究,但臨床研究有 96% 在做藥物與器材,剩下的 4% 裡只有一部分用在預防醫學。

20 1:47:12
花得多、活得差

美國健保支出占 GDP 比重比同等富裕國家平均高 7 個百分點(17.7% 對 10.7%),換算超過 1.5 兆美元,但健康餘命排名從 2000 年的第 38 名掉到現在第 68 名。

21 1:51:29
長壽建議與魚缸比喻

每週運動至少五次半小時、不抽菸、控制體重,但也要承認社經地位會限制這些選擇;他接著 Lex 的魚缸比喻說,只顧治療個別病人,就像只顧治療魚缸裡生病的魚,卻不去清理髒掉的魚缸。

22 1:57:18
抗憂鬱藥的爭議

《新英格蘭醫學期刊》一篇整合分析顯示,抗憂鬱藥對沒有達到重度憂鬱標準的人沒有效果;重度憂鬱患者當中,他印象中大約四分之一服藥後有明顯改善,他認為問題出在把正常的悲傷情緒也醫療化了。

23 2:03:00
救一命跟救全世界的兩難

如果眼前病人要花 100 億美元才能救,他會被這個決定折磨,因為那筆錢用在流行病學上能救更多人。Lex 問醫師是不是該轉身離開那位病人,他說不是,醫師的責任是被這個兩難折磨。

24 2:07:15
給年輕人的建議

對想進醫界的年輕人,他的建議是有心的人就該去做,因為沒有人會做得比他更好;如果只是為了錢,不會為自己感到驕傲。

25 2:09:10
從眾的代價

他舉自己執業時的真實案例:2000 年前後,一位年輕同事替他的好友(他代班時看到的病人)開了賀爾蒙補充療法,理由是她在母校醫學院的研討會上聽到健康的人也該用,追查下去才發現那場研討會背後其實是藥廠贊助;他把這種現象類比孔恩的「典範」——要留在專家圈子裡,就得接受圈內共享的預設。

26 2:12:53
死亡與人生意義

Abramson 聊到自己不久前有過瀕死經驗,說那種經驗反而讓他從對死亡的焦慮裡解脫出來;被問到人生意義,他認為是找到自己在乎的事、全心投入,而且不傷害別人。