科學怎麼被收編：納粹與菸草業

Proctor 主張科學在納粹德國不是消極的受害者，而是全力協助種族滅絕各個環節的協作者；這集要拆解的正是科學跟意識形態怎麼纏在一起。

研發集中營用氰化物的化學家心裡在想什麼，Proctor 說沒人知道答案；但他認為多數科學訓練本來就是在教人「把零件造好」，這種狹隘的技術官僚心態很容易被工具化。

從 Jeffrey Epstein 帶到 Werner von Braun：一個有魅力的人只要讓你覺得自己手上的小東西有宏大意義，就足以讓人不去多想後果；von Braun 本人是黨衛隊軍官、用集中營奴工造 V2 飛彈，戰後卻成了美國太空計畫的關鍵人物。

Goebbels 能用同一套表演術，在十五分鐘內把群眾分別煽動成共產主義者、資本主義者或納粹分子；Proctor 認為這說明真正有威力的是「願景」本身的感染力，不是內容合不合理。

Proctor 說納粹把猶太人比喻成癌細胞、把絕育與清除致癌物擺在同一套「淨化」語言底下；他也指出美國的種族隔離與絕育制度其實比納粹更早，納粹當年還羨慕過美國。

談到建築物改名、拆除納粹學者畫像的爭議，Proctor 主張多數情況下該加牌匾說明而不是直接抹除，並以某位納粹大學校長的畫像跟 Caltech 一棟建築的例子做對照。

Lex 拿 Joe Rogan 因為訪問疫苗懷疑論者而被要求下架的爭議問 Proctor：科學上的假訊息該由誰來認定；兩人談到平台審查的政治傾向，以及大眾對科學的不信任是怎麼累積出來的。

兩人討論 Anthony Fauci 作為 COVID 期間的公衛代表人物是否稱職；Lex 認為問題不在能力而在真誠與威信，呼籲科學家不要對大眾打公關牌、不要把大眾當笨蛋。

談到納粹德國裡什麼才算英雄行為，Proctor 說比起單次挺身而出，他更看重長期有效的堅持；由此帶出他常說的「起因的起因」——香菸致癌，但是什麼導致人去抽菸。

Proctor 引用自己的說法：香菸殺的人比所有的鐵、所有的火藥加起來還多；他解釋菸草業如何讓自己在政策討論裡「隱形」，靠遊說國會議員、跟石油業合流催生茶黨來維持這種隱形。

Proctor 談菸草業高層常見的自我合理化：反正不是我做也會有別人做；他也提到 R.J. Reynolds 內部有個叫 Project SCUM 的企劃，鎖定舊金山的遊民與同志族群推銷香菸。

談到菸草業該不該對癮君子的死負責；Proctor 指出全球每年仍消耗約六兆根香菸，多到能連成一條從地球到太陽再回來的菸鏈，但美國年消耗量已經從 1981 年高峰的 6,400 億根，跌到只剩約 2,400 億根，回到 1940 年的水準。

兩人聊到反酒駕運動、安全帶普及如何讓某些行為從「正常」變成「不正常」；同樣的模式後來套用在禁菸令上，讓抽菸從社交場合的常態變成需要偷偷摸摸的行為。

Proctor 回顧自己原本想申請去蘇聯做研究，陰錯陽差拿到德國的 Fulbright；他在東西德的圖書館裡翻遍納粹時期的醫學期刊，發現醫師與精神科醫師入黨比例是所有職業裡最高的。

Proctor 說他讀資料時愈來愈困惑：納粹是全世界第一個認定石綿致病、第一個推廣乳房自我檢查、第一個禁止對孕婦照 X 光的政權；這些進步的公衛政策跟種族清洗政策，其實出自同一套「淨化」邏輯。

Proctor 提醒，一旦意識形態跟戰爭綁在一起後果會非常慘烈；兩人接著聊到軍方長期資助基礎科學研究的歷史，以及美中兩國在自主武器上的軍備競賽讓 Lex 感到不安。

Proctor 說他有同事長期替菸草公司出庭作證，形容那是一支「隱形的傭兵歷史學家大軍」；兩人也談到史丹佛新設的永續學院很可能會由石油業出資。

Proctor 談他自己命名的學門「agnotology」（無知的研究），並引用菸草業 1981 年外流的備忘錄：「我們不只做香菸，也做懷疑」；他們甚至測過一支宣傳影片能讓多少人不再相信香菸致癌。

話題轉到馬克思主義、批判種族理論與性別研究是否讓意識形態滲進了學術圈；Proctor 認為大學的招生與聘任本質上更接近「拒絕委員會」，真正的權力在於誰控制生產工具。

兩人討論人類起源的研究怎麼界定「什麼才算人」；Proctor 指出二戰後因為納粹把人「去人性化」的歷史太沉重，學界反而不敢說任何化石「不夠格當人」，這種心理防衛延續到今天的研究。

Proctor 談自己收集琥珀與各種石頭的興趣，帶出業餘愛好者（amateur，字源就是「愛」）常常比專業人士更投入；他認為未來的科學與技術發展也會愈來愈像一種嗜好。

提到化學家朋友 Lee Cronin 認為若把地球演化重跑一次，連生物化學的基礎都可能完全不同；兩人也聊到科學上怎麼分辨一個痕跡是自然形成還是人為留下（考古學上的 taphonomy），以及最早的人類藝術大約在五、六萬年前才出現。

兩人聊到平地說、尼斯湖水怪這類陰謀論；Proctor 認為重點不在邏輯通不通，而是這類想法能多快形成一個大型社群，這反映的是大眾對科學與政府機構的信任正在瓦解。

Proctor 說他原本想申請去蘇聯研究拉馬克主義遺傳學跟反納粹之間的關聯，卻被拒發簽證，最後才轉去做德國研究，一寫就是兩本關於納粹德國的書；他說這是「歷史選擇了我們，就像我們選擇歷史一樣」。

Lex 問起那個年代的當事人是否還在世，Proctor 說多數已經不在了，讀那些沒人讀過的納粹醫學期刊反而比訪談更有價值；被問到什麼給他希望時，他提到被砍伐殆盡的紅杉林，地下根系其實從沒死過，一千年後仍會重新長出老林。

兩人聊起「這一層地殼的意義是什麼」，用浣熊、老樹、魚各自的視角比喻生命意義的相對性；也談到六千六百萬年前滅絕恐龍的那顆隕石，猜想地球史上會不會曾經出現過又滅絕、什麼痕跡都沒留下的另一個文明。