EP 3162022-08-3147:12 ROUND 2
Noam Chomsky：普亭動機與美中賭局
Noam Chomsky
93 歲的 Chomsky 談普亭出兵動機、西方援烏如何不引爆核戰，以及美中一旦開戰人類文明能否撐住。
Noam Chomsky: Putin, Ukraine, China, and Nuclear War | Lex Fridman Podcast #316在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 開戰的歷史脈絡：Chomsky 從冷戰結束後戈巴契夫提議建立「共同歐洲家園」講起，指柯林頓政府其後推動北約東擴，違反對戈巴契夫的承諾；他認為烏克蘭與喬治亞不得加入北約，原本是俄羅斯一直堅守的紅線。
- 誰該為入侵負責：他認為發動侵略的一方就該負全責，把俄羅斯入侵烏克蘭跟美國入侵伊拉克、史達林與希特勒瓜分波蘭相提並論，稱這類行為是國際法上「至高無上的國際罪行」。
- 援烏，但也要談判：他支持西方援助烏克蘭自衛，但認為西方幾乎不討論怎麼在災難擴大前結束戰爭，只要有人提談判就會被扣帽子；他形容美國官方政策只顧削弱俄羅斯，卻不談怎麼收尾。
- 核戰的真實風險：他點名部分評論者主張要跟俄羅斯打到底，國會也有人提議劃設禁飛區（等於要摧毀俄國境內的防空系統），這類選項都可能一步步升高到核戰邊緣。
- 媒體會篩選，但篩選不等於說謊：他以自己與 Edward Herman 合著的《Manufacturing Consent》為例，指出媒體記者多半誠實報導，但媒體體制本身有篩選與框架，這種「宣傳」跟蓄意說謊是兩回事。
- 美中若開戰，人類文明恐怕撐不住：他認為美中一旦開戰，等於摧毀地球上有組織生活的可能性；但美國現行政策是靠盟邦「圍堵中國」，他認為所謂「中國威脅」很大程度上只是中國不聽美國指揮。
時間軸17 段
主持人問是什麼驅動普亭，Chomsky 說自己無法窺探普亭的內心，只能從過去二十多年的作為與談話判斷
戈巴契夫曾提議建立不設軍事同盟的「共同歐洲家園」，但被西方否決；柯林頓政府其後推動北約東擴，違反對戈巴契夫的承諾
2008 年布希提議烏克蘭入北約，遭法德否決但仍留在議程上；2014 年邁丹起義後，北約開始把烏克蘭實質整合進指揮體系，俄羅斯隨即佔領克里米亞
拜登延續並擴大讓烏克蘭「事實整合」進北約的計畫，法國曾試著斡旋談判，遭普亭回絕，最終直接入侵
Chomsky 認為普亭在做的是：讓俄羅斯重返強權、鞏固個人獨裁、中飽私囊、留下歷史地位、擋下烏克蘭入北約
他認為任何發動侵略的一方都該負責，把這次入侵跟美國入侵伊拉克、史達林與希特勒瓜分波蘭並列
他認為援助防衛合理，但西方幾乎不談如何在災難擴大前結束戰爭，美國官方政策只想削弱俄國，不談判
有評論者主張對俄開戰到底，國會有人提議劃設禁飛區；西方等於是在賭普亭不會動用尚未動用的武器
俄國的宣傳是全面的；西方對俄羅斯的敵意達到冷戰時期都沒見過的程度，連俄國官方媒體管道都被封殺
他認為主流媒體大致誠實但有篩選與框架；以《Manufacturing Consent》為例，講述查核 Freedom House 對媒體的指控後發現全是造假
他說若見到普亭會直接離開房間，因為早知道對方會說什麼；他不願評斷領導人是否邪惡，只評估他們的行動與政策
他說美中一旦開戰，人類文明的存續就完了；美國現行政策卻是靠盟邦部署精準武器、擴大聯合軍演來圍堵中國
援引澳洲前總理 Paul Keating 的文章：中國威脅就是「中國的存在」，因為它不聽美國指揮
美國最大的對外援助對象是以色列與埃及，兩國都涉入長期壓迫，美國卻不在意，這也是全球南方不跟進對俄制裁的原因
平均餘命下降、醫療支出全球最高但健康指標墊底，這些走勢從 1970 年代末新自由主義政策後開始惡化
他說共和黨已「脫離政治光譜的正常範圍」，McConnell 公開講明策略就是不計代價阻擋對手奪回權力；最高法院是近代最反動的一屆，並以推翻紐約槍枝管制法為例
人類文明能否延續取決於美國願不願意在氣候變遷等危機上帶頭，而美國現在的政治體系是不計代價爭權奪利