EP 4062023-12-242:09:09
Teddy Atlas:忠誠、恐懼與背叛的代價
Teddy Atlas
拳擊教練 Teddy Atlas 回顧與 Cus D'Amato、少年 Mike Tyson 的三人故事,談恐懼、忠誠與背叛留下的代價。
Teddy Atlas: Mike Tyson, Cus D'Amato, Boxing, Loyalty, Fear & Greatness | Lex Fridman Podcast #406在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 開場:Lex 交代的三人故事背景:Lex 在開場說明,Tyson 15 歲時對 Atlas 11 歲的姪女有性方面的不當行為,Atlas 拿一把 .38 手槍抵住 Tyson 的耳朵,警告他再碰他的家人就殺了他;Cus 因此把 Atlas 趕走。Lex 說原因很複雜,他認為一部分是怕 Tyson(Cus 後來依法收養了他)被州政府帶走。這段話是 Lex 自己寫的引言,不是訪談裡的對話。
- 父親的沉默身教:Atlas 說父親是醫生,很少開口,但每年假期前會開車載街友去醫院住兩三天,不收費、也不是為了戒酒,而是怕他們在節日想起自己一無所有而傷害自己;他說自己是「靠滲透」學會父親的價值觀。
- 少年闖禍,一刀改變一生:他形容自己十幾歲時渴望家庭,寧可待在窮困街區跟國宅區的孩子鬼混;一場路邊衝突裡他選擇留下面對持刀的對手,結果臉被 007 折刀劃開、血流不止送醫,父親拉開簾子進來,用手檢查他包紮的傷口,只說一句「他們縫得很好,你會留疤一輩子」。
- Cus 的證詞與教誨,Atlas 自己的忠誠觀:Lex 唸出 Atlas 書裡記載的 Cus 出庭證詞,說他「有忠誠,寧可傷害自己也不出賣朋友」;Cus 教他人人都會怕,不怕的人不是騙子就是該去看醫生。Atlas 自己接著說,沒有恐懼就不可能偉大,而對他來說,忠誠才是人性的命脈。
- 從教練接班人到 12 歲的 Tyson,再到被切割:Cus 說服他放棄拳手夢改去當教練接班人,幾年後一位矯正官帶著 12 歲、190 磅的 Tyson 上門試訓;幾年後 Cus 選擇留下 Tyson、把 Atlas 排除在體育館外,甚至託人開價要他拿 Tyson 未來收入的 5% 閉嘴離開,被他拒絕。
- 對 Tyson 是否偉大的最終評價:Atlas 認為一場比賽要有「需要克服的東西」才算數,照這個標準他認為 Tyson 一生只碰過五場這樣的考驗、一次都沒撐過去;他也承認 Tyson 退休後被原諒、被捧得更高,把這些全算進去,他就是史上最偉大的,但照他的尺,戰績可能還是 0 勝 5 敗。
時間軸25 段
Atlas 說父親是醫生,很少開口,但每年假期前會開車載街友去醫院住兩三天、不讓他們因為孤單而傷害自己;他說自己是「靠滲透」學會父親的價值觀。
他說自己十幾歲時渴望家庭,寧可待在窮困街區跟國宅區的孩子鬼混,也不願回到醫生父親沒空理他的家;他說「不必真的窮,也能感覺自己一無所有」。
一場路邊衝突裡,他選擇留下面對持刀的對手而不是逃跑,結果臉被 007 折刀劃開、血流不止;最好的朋友 Billy 打架時躲到屋頂上,事後把他拖進雜貨店,謊報「警察中槍」叫來救護車;店裡其他人全嚇呆了,他說那是他第一次看到恐懼怎麼讓人動彈不得。
他說瀕死那一刻反而感到前所未有的自由,因為恐懼被拿掉了;後來在病房裡,父親拉開簾子進來,用手檢查他包紮的傷口,只說了一句「他們縫得很好,你會留疤一輩子」就離開。
Lex 唸出 Atlas 書裡記載的 Cus D'Amato 出庭證詞,說他「有忠誠,寧可傷害自己也不出賣朋友」;Atlas 說 Cus 也教他,會怕才正常,不怕的人不是騙子就是該去看醫生。
他說人會背叛不是因為想背叛,而是圖方便;引用一位長輩的話「沒有一半懷孕這種事」,主張要嘛忠誠要嘛不忠誠,沒有中間地帶。
Lex 請他從頭講起這段三人故事;Atlas 回顧自己少年被捕時沒有供出朋友,後來 Cus 說服他放棄拳手夢,改去 Catskill 拳館教一群孩子打拳。
感化院的矯正官帶著 190 磅、12 歲的 Tyson 來試訓;Atlas 讓他跟前職業拳手 Bobby Stewart 對打兩回合,並用 Macy's 櫥窗與倉庫的比喻,說明教練要看的是櫥窗之外還有什麼。
Atlas 說自己一開始就要讓 Tyson 知道誰是老大;那天訓練後 Cus 對他說,這孩子將來會是「你帶出的第一個重量級冠軍」。
他說自己被 Cus 選邊而排除在外,是人生第二次感覺被背叛;Lex 提起 Tyson 對一個女孩的不當行為與 Atlas 拿槍的事,Atlas 不願多談,只說自己「完成了任務」就被切割。
他說自己還在學著原諒自己,所以更能原諒別人;他理解 Cus 為拳擊終身未婚,一生的回報就是再造一個冠軍,做出那個選擇不是出於惡意。
他回憶父親深夜守著一個快死的病人,回家對 9 歲的他說「你不能放棄生命」;他由此想通,Cus 不是冷血地背叛他,而是不肯放棄自己活下去的理由。
Tyson 在戒癮的十二步驟中向他道歉;Atlas 說他仍在猜這份道歉是真心懺悔,還是只是完成戒癮流程的一步。
他說不覺得對不起 Tyson,也不會改變什麼,只後悔被逼到非做不可;他說當時那女孩才 11 歲,為了這件事他隨時準備好去死、也準備好殺人。
他說他聽說 Cus 私下認為他是對的,但如果站在 Teddy 這邊,可能會毀掉一個偉大的拳手。
他描述自己後來帶一位烏克蘭拳手挑戰當時最重拳的 Adonis Stevenson,備戰時每天都焦慮到像在等死刑執行;他說自己終於想通,Cus 晚年也是站到了高處,只想著不要摔下來。
他說 Cus 給他的比拿走的多,所以他原諒了;他也提到多年後每當想偷懶、想妥協,腦中還是會浮現 Cus 那支抓超速的碼錶。
他不確定 Tyson 算不算真正偉大,只確定他是速度與力量的頂級組合;他以 Buster Douglas 那場為例:Douglas 過去常在比賽中放棄,那晚因為母親幾個月前過世,沒有退讓;Atlas 說那也許是 Tyson 第一次碰上必須克服什麼的比賽。
Atlas 提出自己的判準:一場比賽要有「需要克服的東西」才算數;照這個標準,他認為 Tyson 一生只碰過五場這樣的考驗,而且一次都沒撐過去,他說 Tyson 可能是 0 勝 5 敗。
他說 Tyson 也許在擊倒 Michael Spinks 那晚像個偉大的拳手;Tyson 像一顆流星,退休後被原諒、被捧得更高,把這些全算進去就是史上最偉大的,但照他的尺,戰績可能還是 0 勝 5 敗。
Lex 說 Atlas 心裡或許知道,如果由他來帶,Tyson 可能真正偉大;Atlas 轉述 Cus 曾對人說「照 Teddy 的方式,他可能會是更好的人,但我們可能冒著他成不了偉大拳手的風險」,並推測 Cus 知道自己不會活著看到 Tyson 半途而廢。
他說這件事幾乎沒人知道,他以前很少講:Cus 曾託人傳話,只要他悄悄離開、不聲張,就給他 Tyson 未來收入的 5%;Atlas 說他當場拒絕,不是因為多清高,是氣 Cus 竟然懷疑他會出賣這份忠誠。
他解釋 Tyson 當時是州政府監護的少年,萬一教練拿槍抵他的事被報上去,他就會被從 Cus 身邊帶走;他說那 5% 不是交易,是 Cus 的保險。
他把這整件事看成 Cus 說過的「人生會用不同形式考驗你」的其中一次;他說原諒 Cus,也替他難過,因為 Cus 最後得違背自己一生傳授的東西。
他說忠誠是過好人生所需要的一切;被問到怎麼在被背叛後還敢再信任人,他說要先學會原諒自己,才有能力原諒別人;被問到死亡,他說以前從沒想過,只希望到時候也能勇敢。