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EP 4112024-01-312:22:18 ROUND 2

Omar Suleiman:加薩、信仰與抵抗的界線

Omar Suleiman

巴勒斯坦裔伊瑪目 Suleiman 二度上節目,從加薩的日常處境談到抵抗有沒有底線,也說信仰怎麼撐住他。

Omar Suleiman: Palestine, Gaza, Oct 7, Israel, Resistance, Faith & Islam | Lex Fridman Podcast #411在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 10/7 前早已可預見:他讀出自己 10 月 9 日發表的聲明,主張加薩處境不是憑空發生:人權觀察 2021 年、國際特赦組織 2022 年的報告都認定以色列構成種族隔離;記者 Shireen Abu Akleh 2022 年遇害後,他說美方後來也認定以色列該為那顆子彈負責,卻沒有任何後續行動。
  2. 困守加薩的日常:他說以色列官員私下把例行轟炸稱為「修剪草坪」,六成加薩居民本身就是難民;隔著圍牆,對面有機場、有護照、有未來,這一側只能等下一輪轟炸。
  3. 抵抗的道德界線:他從伊斯蘭信仰與國際法出發,主張佔領本身不正當、被佔領者有權抵抗,但也承認抵抗可能逾越界線;他引用 Malcolm X「刀插進背裡拔出六吋不算進步」的比喻,強調真正的進步是把傷治好,不是各退一步。
  4. 在美國的處境:他說 10 月 7 日後美國穆斯林社群重演 911 式的污名與監控,也細述六歲巴勒斯坦裔男童 Wadea al-Fayoume 遭房東持刀刺殺 26 刀的過程,對比這起案件被迅速認定為仇恨犯罪、卻遠不如底特律猶太會堂主席遇刺案(後來認定不是仇恨犯罪)受到的媒體關注。
  5. 對美國政府與抗議現場的觀察:他批評拜登政府在死傷人數與人道用語上選邊站,也描述自己在華府「自由巴勒斯坦」大遊行與哥倫比亞大學校園抗議現場看到的畫面,跟主流媒體呈現的不一樣。
  6. 信仰是撐下去的來源:他說自己能撐住不是因為誰給他力量,而是相信一切成敗都有更高的旨意;也談到 10/7 後不少人開始主動接觸伊斯蘭,可蘭經裡「你的主沒有忘記你」這句最能安慰他。

時間軸19 段

01 01:43
開場:血腥的循環

他讀出自己 10 月 9 日發表的聲明,主張加薩處境不是憑空發生:人權觀察 2021 年、國際特赦組織 2022 年的報告都認定以色列構成種族隔離;記者 Shireen Abu Akleh 2022 年遇害後,他說美方後來也認定以色列該為那顆子彈負責,卻沒有任何後續行動。

02 09:04
西岸的占屋與流亡

他說巴勒斯坦議題不能只看加薩,也包括約旦河西岸與耶路撒冷;提到曾採訪 Mohammed al-Kurd 一家在東耶路撒冷被外來屯墾者占屋的遭遇,並描述身在海外的巴勒斯坦人,人在外面、心卻放不下轟炸現場家人的處境。

03 14:50
加薩記者的遭遇

他細數半島電視台加薩分社長 Wael al-Dahduh 的故事:鏡頭前得知妻兒喪生,搭檔攝影師在他面前流血而死,隔天他仍包紮著手臂回到鏡頭前,繼續報導加薩其他家庭的處境。

04 19:06
修剪草坪政策

他形容加薩是世界最大的露天監獄,卻比監獄更慘——監獄不會被最先進的武器例行轟炸;六成居民本身是難民,以色列官員私下把例行轟炸稱為「修剪草坪」,圍牆另一側有機場、有護照、有未來,這一側只能等下一次轟炸。

05 24:17
校舍清真寺被毀

他提到上百座清真寺與加薩所有大學被毀,也反駁「巴勒斯坦人本可以把加薩變成新加坡」這類說法;他認為把佔領的責任推給被佔領者,只是把巴勒斯坦人講成「該被修剪的草」這種邏輯的延伸。

06 27:38
回應 Musk 的提議

主持人轉述先前訪問 Musk 時,對方建議以色列多做「善意之舉」來緩解衝突;Suleiman 回應,種族隔離不是靠占領方展現善意就能解決,唯一辦法是結束占領本身。

07 29:35
抵抗的道德界線

他從伊斯蘭信仰與國際法出發,主張占領本身不正當、被占領者有權抵抗,但也承認抵抗可能逾越界線;他也提到 2018 年加薩大遊行中,以色列狙擊手刻意瞄準示威者膝蓋,事後還統計「擊中膝蓋數」。

08 39:01
美國穆斯林的處境

他說 10 月 7 日後美國穆斯林社群重演 911 式的污名與監控,並細述六歲巴勒斯坦裔男童 Wadea al-Fayoume 遭房東持刀刺殺 26 刀的過程,對比這起被迅速認定為仇恨犯罪的案件,得到的媒體版面遠不如底特律猶太會堂主席遇刺案(該案後來被認定不是仇恨犯罪)。

09 53:23
美國角色與拜登政府

他引用 James Baldwin 的說法,主張以色列從建國之初就是美國中東政策的延伸;也批評拜登政府在死傷人數上選邊站——他說以色列情報單位自己估計的死亡人數其實高於加薩衛生部公布的數字,拜登卻公開質疑後者,並認為拜登政府未能對巴勒斯坦人的處境展現同等的人道關切。

10 1:06:22
大遊行到校園抗議

他回憶自己出席的華府「自由巴勒斯坦」大遊行約有 40 萬人參加,卻幾乎不見主流媒體報導;談到校園抗議時,他提到哥倫比亞大學有前以色列國防軍士兵對巴勒斯坦裔學生噴灑臭水,抗議現場偶爾出現的偏激言論不能代表整場運動。

11 1:16:42
Netanyahu 與自我防衛

他認為 Netanyahu 從政治生涯一開始就主張抹除巴勒斯坦人的存在與土地,如今的政策只是把過去的言論兌現;他也質疑「以色列有權自我防衛」的說法——占領方對被占領者負有保護責任,不是相反。

12 1:25:18
人質與囚犯敘事

他認為把以色列人質與巴勒斯坦囚犯並列討論,本身就預設了一方該為自身處境負責、另一方是無辜受害;他也提到加薩四天臨時停火期間,以色列一邊釋放 150 名巴勒斯坦囚犯,一邊在西岸又逮捕了 135 人。

13 1:31:33
重新理解抵抗光譜

他認為把 MLK 與 Malcolm X 塑造成非暴力與暴力的兩極,是對兩人立場的簡化;他提到 Malcolm X 1964 年曾造訪加薩汗尤尼斯,主張把注意力放在克制壓迫者,而非要求被壓迫者保持非暴力。

14 1:44:22
難民偏見的反駁

他反駁「阿拉伯國家不願接收巴勒斯坦難民」這類提問背後的邏輯,認為真正該問的是為什麼這些人一開始就被迫離開家園;他也提到 10 月 7 日前曾收到一則新聞通知,看到一名同名的 16 歲少年 Omar Suleiman 在西岸遇害的消息。

15 1:53:30
巴勒斯坦為何神聖

他解釋巴勒斯坦地對猶太教、基督教、伊斯蘭三個信仰都有深厚意義;談到先知時,他說可蘭經不區分先知之間的地位,穆罕默德、耶穌、摩西、亞伯拉罕都被視為同一訊息的延續,而非彼此取代。

16 1:57:43
跨信仰情誼生變

他說 10 月 7 日後,穆斯林與猶太教、基督教朋友之間的關係變得複雜,尤其是基督教錫安主義;他也提到加薩最古老的一批基督教堂遭轟炸,巴勒斯坦裔基督徒卻常被美國本土的基督教社群冷落。

17 2:01:16
可蘭經與暴力迷思

他反駁「伊斯蘭不是和平宗教」的說法,主張若拿可蘭經、舊約、新約做比例對照,可蘭經談戰爭的篇幅其實更低;他認為可蘭經中談論暴力的經文,要放回先知穆罕默德當年遭受迫害的脈絡理解。

18 2:07:51
伊斯蘭興趣浪潮

他觀察到 10 月 7 日後,不少年輕人開始在社群媒體上主動接觸可蘭經與伊斯蘭,清真寺也出現他從未見過的皈依人數;他認為這是因為加薩人在絕境中展現的信仰韌性,讓外界好奇他們的信念從何而來。

19 2:20:01
力量的來源

他說自己能撐住不是因為誰給他力量,而是相信一切成敗都有更高的旨意;訪談尾聲,他也向主持人道謝,提到私下收到過不少鼓勵訊息,珍惜兩人之間的友誼。