EP 4142024-02-273:04:22
Tucker Carlson:普丁專訪背後的監控國家
Tucker Carlson
Tucker Carlson 回顧採訪普丁的過程,並談美國政府監控他、烏克蘭戰局,以及他對川普遭起訴、CIA 介入政治的看法。
Tucker Carlson: Putin, Navalny, Trump, CIA, NSA, War, Politics & Freedom | Lex Fridman Podcast #414在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 採訪普丁的初衷:Carlson 說自己只想把更多資訊帶給西方大眾,不是要證明自己能把普丁問倒,所以刻意不打斷他,讓他把話講完。
- 烏克蘭戰局的判斷:他拿俄羅斯人口與砲彈產能(七倍於北約)當證據,認為西方媒體一直在講烏克蘭快贏的假故事;他認為戰爭真正的引爆點,是 賀錦麗 在 2022 年慕尼黑安全會議上公開喊話要烏克蘭加入北約。
- 自己也被美國政府盯上:他說律師警告問普丁的問題太客氣可能會被逮捕,出發前 NSA 已經監控並洩露他要去採訪普丁的消息,回國後還被媒體拿他跟 Snowden 私下見面的事攻擊。
- 莫斯科出乎意料地乾淨安全:他把這個觀察拿來批評美國自己的城市治理,主張治安好壞是領導者的政策選擇,不是自由社會必然要付出的代價。
- 對美國建制派的不信任:從 CIA 介入國內政治、2020 大選的資訊管控,到用司法系統起訴川普,他認為這些比外國政府對美國民主的威脅更大。
- 對人生意義的反思:他談名氣如何像毒藥一樣腐蝕人,也主張生小孩、創造才是活著真正值得做的事。
時間軸30 段
Carlson 說普丁看起來很緊張,像個準備過度的學生,還沒問到重點就先講了一大段俄國歷史
他說目標只是把資訊帶給西方大眾,不是要證明自己能把普丁問倒;也拿俄羅斯人口與砲彈產能(七倍於北約)當證據,認為烏克蘭快贏是西方媒體講的假故事
普丁受訪後抱怨 Carlson 不夠犀利,他回應說自己刻意不搶戲,只是想讓普丁把話講完
Carlson 說沒人真的知道 Navalny 是怎麼死的,普丁、俄羅斯內部人士、烏克蘭甚至美國都有可能是幕後黑手
律師事務所警告他,問普丁的問題如果太客氣,回美國可能會被政府以違反制裁為由逮捕;他認為這種說法本身就很法西斯
出發前 NSA 已監控並洩露他要去採訪普丁的消息,他在莫斯科私下跟 Snowden 吃了一頓飯;兩位情報圈朋友也告訴他,沒有任何通訊是真正安全的
他不喜歡把普丁和 Zelenskyy 簡化成善惡兩極,主張該用具體結果(人民過得好不好)評斷領導者,而不是道德姿態
他原本以為兩年制裁會讓莫斯科殘破不堪,結果發現街頭整潔、地鐵漂亮,比他熟悉的美國城市舒服很多
他認為犯罪率高低是領導者的政策選擇,不是自由社會必然要付出的代價,美國人不該把街頭混亂當成正常
他反駁「美國比俄羅斯自由」的說法,舉氣候政策與 Google 的搜尋壟斷為例,主張美國其實有更多由上而下決定的中央計畫
他說自己熟悉的條目常常寫得不誠實,親自到現場看比讀網路上的二手資訊可靠得多
他坦承自己過去對斯拉夫人和穆斯林有偏見,那是多年在主流媒體工作被灌輸的結果;實際接觸後才發現這是個很有深度的文化
他質疑美國新聞自由排名的計算方式,認為真正的新聞自由要看「說真話會不會丟工作」,而不是紙上的排名
他重講二十年前上《Crossfire》被 Jon Stewart 修理的往事,認為當年不是自己輸了,只是對方比較受歡迎,而且是靠人身攻擊不是講道理
他認為 Jon Stewart 從沒挑戰過援烏預算這類真正有權有勢的議題,稱不上敢對抗建制的人
他希望雙方各退一步談出停戰協議,也主張如果他是總統會直接退出北約,因為北約對美國沒有好處
他同情 Zelenskyy 被美國國務院操縱、被當成棋子,但也批評他拿核戰開玩笑、待在美國的時間太多
他認為普丁拿「去納粹化」當開戰理由是聽過最蠢的說法之一,這種空話反而讓後續談和更難進行
他認為普丁沒把「北約東擴」這個對俄羅斯最有說服力的理由講清楚,也提到普丁疫情期間長期只跟兩三人互動,外界對他健康狀況的猜測他無法判斷
他回顧俄羅斯 2000 年曾申請加入北約被拒,後來 賀錦麗 在 2022 年慕尼黑安全會議上公開表態要讓烏克蘭加入北約,幾天後俄羅斯就出兵
被問到會不會想訪問 1940 年前後的希特勒,他說會問跟問普丁一樣的問題:你的動機是什麼;也談到跨語言採訪的侷限,翻譯會漏掉太多語氣與幽默
他說追求陌生人的愛跟追求權力金錢一樣會腐蝕人,穩定家庭與親近自然的習慣是他沒被名氣搞壞的原因;也談到南韓生育率崩潰、自殺率飆升,懷疑科技帶來的究竟是進步還是傷害
他好奇為什麼現代建築比不上中世紀大教堂美,並把 AI 風險類比成核武──如果有 15% 的機率 AI 會失控,該不該像面對持槍歹徒一樣先發制人;他認為真正該怕的是科技被用來操控人心
他解釋外流簡訊裡「恨死川普」其實是在氣自己被陣營塞了假證據去查證(把還活著的人講成死人投票),氣的是自己被誤導;他也仍主張那次選舉在資訊管控上不公平
他認為中生代候選人選不出頭是因為聯邦政府已經是最大的壟斷者;接著談到用司法系統把川普拉下場,不管喜不喜歡他,都是在示範以後誰都能被這樣做掉
他提到自己大學時申請過 CIA 被拒,並主張 CIA 早就介入過美國國內政治(包括甘迺迪遇刺案),這種介入遲早會反過來侵蝕美國自己的民主
他認為美國對以色列的安全保證長期來看未必幫得上忙,區域情勢可能一觸即發;也痛批 Nikki Haley 沒有能力卻被捧成外交強人
他形容 Joe Rogan 的成功來自純粹的好奇心,也稱讚他是好父親好丈夫;談到自己四十年婚姻時,他說人不是只靠自己的選擇成功,還有你無法掌控的運氣與際遇
他認為最重要的建議是早點生小孩,追求金錢本身是死路,創造(尤其是生小孩)才是活著真正值得做的事
他說創立 TCN 沒有宏大計畫,就是想繼續做自己在做的事,也想把 Fox 時期的老班底帶出來;對人類文明他樂觀,但最怕科技被用來永久竄改人腦本身