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EP 4342024-06-193:02:16

把好奇心做成一台答案引擎

Aravind Srinivas

Perplexity 創辦人談 RAG 如何做到逐句可溯源,也談 Google 的啟發與 AI 能不能真正擁有好奇心。

Aravind Srinivas: Perplexity CEO on Future of AI, Search & the Internet | Lex Fridman Podcast #434在 YouTube 看 ↗

重點6 條

  1. 答案引擎不是搜尋引擎:Perplexity 把搜尋結果轉成有出處的答案,這個做法來自學術論文「每句話都要有引用」的訓練;Aravind 說自己真正想做的是「知識探索引擎」。
  2. 刻意不跟 Google 打對台:他觀察到 Google 靠廣告賺錢,越少人點連結對它越不利;Perplexity 反過來把連結挪到次要位置,直接給答案,靠訂閱制而不是廣告撐住營收。
  3. 從 Larry Page 到 Bezos 都學一點:PageRank 反過來看連結結構的洞見、Bezos「你的利潤就是我的機會」、Musk 不靠別人鋪路也要硬幹到底,還有 Jensen Huang 對細節的偏執,他一個一個拆開來講怎麼用在自己身上。
  4. Transformer 是目前的終點:他把 self-attention、WaveNet 的平行運算,一路講到 GPT 系列怎麼靠擴大資料量變強,並認為後訓練(RLHF)才是決定產品好不好用的關鍵。
  5. 會推理的 AI 才是下一步:他談自己掛名的 STaR 論文,讓模型針對答錯的題目自己反推解釋、再用這些解釋訓練自己;他認為要有「消失一週、帶著研究成果回來」那種推理能力,才算真正的突破。
  6. AI 能不能有好奇心:他相信好奇心才是人類真正特別的地方;聊到 AI 伴侶這類產品時說更好賺的路他不想走,比較想做像人生教練一樣、能陪人一起變好的 AI。

時間軸26 段

01 01:43
Perplexity 是什麼

用搜尋找資料、再用 LLM 寫成一句一句都附出處的答案,這個做法來自學術論文「每句都要有引用」的訓練。

02 06:51
定位是知識探索引擎

現場問 Perplexity 自己是搜尋引擎還是答案引擎,順勢展示「相關問題」怎麼帶著使用者一路挖下去。

03 15:00
不跟 Google 打對台

認為做另一個十條藍色連結的搜尋引擎沒意義,選擇把連結挪到次要位置,直接給答案。

04 17:50
Google 的 AdWords 模式

拆解 Google 的競標廣告怎麼運作,稱讚 AdWords 是近五十年最厲害的商業模式之一。

05 24:53
Perplexity 的商業模式

靠訂閱撐住營收、不急著做廣告;也聊到有人在網頁裡塞隱藏文字,想騙 AI 說好話。

06 32:20
Page 與 Brin 的啟發

PageRank 的關鍵是放棄純文字比對、改看連結結構;兩人深厚的學術背景也影響了 Perplexity 用引用次數排序的邏輯。

07 38:10
使用者永遠沒有錯

就算輸入的問題很爛,產品也該給出好答案;連 Google 賣給 Excite 前的示範都印證了這件事。

08 46:52
Bezos 與 Musk 的啟發

「你的利潤就是我的機會」、把決策簡化成雙向門或單向門、還有不靠別人鋪路也要硬幹到底的意志力。

09 56:09
開源路線的爭辯

肯定 Meta 開源 Llama 稀釋大模型集中在少數公司手上;也回顧 Yann LeCun 早年說強化學習只是蛋糕上的櫻桃,以及兩人對開源與 AI 安全的辯論。

10 1:04:12
Self-attention 到 Transformer

從 Bengio 實驗室的 soft attention、WaveNet 的平行卷積,一路講到 Transformer 論文,再到 GPT 系列靠擴大資料與參數不斷進步的過程。

11 1:11:35
前訓練與後訓練

前訓練負責塞進常識,後訓練(含 RLHF)才是決定產品好不好用的地方;也順勢聊到能不能把推理能力跟死記的知識拆開,用小模型做「開卷考」。

12 1:16:01
STaR:自己教自己推理

介紹自己掛名的論文,讓模型針對答錯的題目反推解釋、拿正確答案的推理過程訓練自己,逐步墊高推理能力。

13 1:20:12
自我對弈與智慧爆炸

猜測如果模型能不斷用自己的推理訓練自己,會不會出現智慧爆炸;也談到新訊號終究還是要來自人類回饋。

14 1:24:04
AI 有沒有好奇心

就算 AI 能把一件事徹底研究透徹,也不代表它會自己冒出好奇心去問問題;也談到這種等級的 AI 一旦出現,真正的風險是誰能負擔得起那麼多算力。

15 1:30:40
什麼才算真正的突破

不認為會有單一個突破時刻,而是等 AI 能像 PageRank、快速傅立葉轉換那樣提出讓人重新思考的新觀點,才算真正達到高階推理。

16 1:41:25
Perplexity 的起點

受 GitHub Copilot 啟發,套用 Larry Page「AI-complete」的概念找題目;一開始想做能對著眼鏡問問題的產品被投資人潑冷水,才收斂成先用 SQL 查資料庫。

17 1:52:54
從 Twitter demo 到做搜尋

2022 年 12 月上線後意外在耶誕假期還有人用,這個訊號讓他們認真做下去;「世界上最重視知識的公司」這句使命,是照著 Amazon「最重視顧客的公司」的說法想出來的。

18 1:56:34
RAG 原理與幻覺從哪來

解釋 RAG 就是先抓資料再讓模型寫答案,並列出模型能力不足、索引資料太舊或太雜這幾種幻覺成因。

19 2:01:25
Perplexbot 怎麼爬網

排程要爬哪些網域、多久爬一次,也得遵守 robots.txt 與禮貌延遲;他也解釋純向量搜尋不夠用,BM25 這種老派的關鍵字比對到現在還是贏過不少 embedding 模型。

20 2:09:58
模型可以換,答案要準

Perplexity 的 LLM 可以換成 GPT-4o、Claude 或自家用 Llama 3 練出來的 Sonar,重點是使用者不用管底層是哪個模型。

21 2:13:09
拚延遲與算力採購

追蹤 P90、P99 這類長尾延遲,再決定要多買 GPU 還是跟其他模型供應商買更多算力;也聊到為什麼多數新創(包括 Perplexity 自己)選擇把運算放在 AWS 這類雲端上。

22 2:21:16
給創業者的建議

建議先想清楚自己真正在乎什麼、多巴胺從哪裡來,而不是先猜市場要什麼;也談到家人的支持有多重要,以及年輕時該把時間押在一件事情上。

23 2:33:55
搜尋與網路的下一步

終極目標不是取代搜尋,而是加速知識散布的速度;也介紹 Perplexity Pages 把問答整理成文章、Discover 分頁想做「沒有八卦的 AI 版 Twitter」。

24 2:47:43
更長的 context window

認為更長的 context window 對內部文件搜尋幫助最大,但塞更多資料進去不等於模型更聰明,反而可能讓它更容易分心。

25 2:51:36
AI 伴侶與 AI 教練的分寸

承認 AI 情感陪伴這條路更好賺,投資人也建議過他做這塊,但他拒絕;他想做的是像人生教練一樣、能陪人一起變好的 AI。

26 2:59:03
對未來抱持希望

認為多數混亂來自不理解,AI 如果能幫人少一點偏見、多一點理解,就是他覺得最值得期待的地方。