EP 4892026-01-133:06:19 ROUND 3
亞馬遜未接觸部落現身實錄
Paul Rosolie
自然學家 Paul Rosolie 第三度上節目,講他和團隊第一次拍到未接觸部落現身,以及保育工作如何一路變成一場毒品戰爭。
Paul Rosolie: Uncontacted Tribes in the Amazon Jungle | Lex Fridman Podcast #489在 YouTube 看 ↗
重點6 條
- 未接觸部落主動現身:2024 年 10 月,Paul 與團隊連夜衝往一處河域,見證一支從未被記錄過的部落(自稱 Nomole,外界慣稱 Mashko-Piro)走出叢林,雙方隔著河對峙、以香蕉換和平,隔天卻有人在船上遭一箭貫穿。
- 暴力是他們唯一學到的自保方式:從殖民傳教士到橡膠大亨年代的血腥接觸史,讓部落把「外人一來就先開火」當成生存鐵律;嚮導 Ignacio 自己就在 2019 年頭部中箭,差點沒命,至今留著疤。
- 保育工作升級成一場毒品戰爭:Jungle Keepers 買地護林的行動被毒販盯上,團隊曾遭快艇追逐,協助過他們的警察友人事後遭槍殺,Paul 與夥伴 JJ 的名字也出現在毒販的獵殺名單上。
- 書寫與冒險交織的個人史:Paul 談自己靠每天寫日記攢素材、再慢慢雕塑成書的寫作習慣,也描述靠一條藤蔓與繩索摸黑攀上一棵巨樹、在約 120 英尺高處親眼看見亞馬遜上空那條「雲霧之河」的經歷。
- 動物世界的信任與危險:從跳河搶救溺水蜘蛛猴、近距離測量近 20 英尺母巨蟒,到與美洲豹、老虎擦身而過,Paul 分享了他判斷一隻動物是不是真的有威脅性的直覺與經驗。
- 兩位貴人的提攜:Paul 回顧 Jane Goodall 當年讀完他的手稿,48 小時內就主動回信答應寫推薦;也談到創業家 Dax 在他一度想放棄保育工作時打來電話,當場承諾十年資助 Jungle Keepers。
時間軸29 段
兩人回顧一年半前一起在叢林的經歷;Paul 近況是多救下 130,000 英畝雨林,目標再拿下 200,000 英畝,同時要面對毒販、伐木工人、金礦業者升溫的威脅,主持人並唸出新書《Jungle Keeper》開場——2024 年 8 月兩名伐木工人被部落殺害的段落。
Paul 轉述一位祕魯人類學家的話:他們甚至不知道水會結冰、不會做陶罐;聽到鏈鋸與機具的聲音,他們視為帶著毀滅性的惡魔力量。
講這條河在亞馬遜西緣的位置;20 年前這支部落還被當地人與祕魯政府當成都市傳說一樣的存在,直到衛星電話傳來部落現身的消息。
團隊放下手邊的會議,找來 2019 年曾被部落射中頭部的嚮導 Ignacio,把原本兩天的船程壓縮成一夜,冒著暴雨與失溫風險趕到。
原本要打道回府,Ignacio 勸他們留下;接著部落真的出現,社區居民尖叫奔逃、婦女抱著小孩躲進屋裡,追問下 Paul 也講到部落的暴力接觸史(殖民傳教士、橡膠大亨年代)與 Ignacio 自己差點被烤死在悶熱屋頂的往事。
拿著七呎長弓的戰士從沙灘走來,26 人的隊伍被約 50 名部落成員包圍,大家分頭躲到樹後戒備,人類學家 Rommel 站到最前面試著用僅有的幾個共通字彙溝通。
送出一整船大蕉當和平禮物,部落成員一擁而上搶奪;與此同時婦女悄悄從後方潛入,把木薯田與蕉株洗劫一空——隊伍其實前後都被包圍。
兩人邊看回放邊講解:部落對繩子(尤其現代尼龍繩)特別著迷,拿到嚮導給的隊服後當戰利品披上肩,最後雙方舉起手、部落還開口唱歌回應。
部落帶著禮物滿意離開,隔天社區一名開船的居民在上行途中被一支箭貫穿肩背,靠直升機後送才撿回一命;Paul 猜是船轉過河彎驚動了部落、引擎聲刺激了他們,或是看見了不該看的女人,Lex 則覺得暴力本來就是他們與外界互動的方式。
兩名戰士脖子上掛著一樣的巴西堅果殼容器,始終不知道裡面裝了什麼;部落靠模仿猴叫與口哨遠距溝通,曾跟部落一起生活、後來被社區救出撫養的人,被問起那段日子總說忘了。
Jungle Keepers 還在爭取的 200,000 英畝,大半是這支部落的活動範圍;地主與其把地租給伐木、採礦集團,不如整片買下來讓森林自己恢復。
談到夥伴 Stefan 把整套捐款系統、網站與巡護員後勤都建立起來,是把外界的支持轉換成真正巡護行動的關鍵。
猴子、烏龜蛋,以及體型像小獵犬的囓齒動物 paca、水豚等獵物,是主要蛋白質來源;Paul 也講到曾照顧一位六歲原住民女孩,兩人分食一顆猴頭當午餐的畫面。
Paul 說自己到現在還會恍神想起當時的畫面,體會到人與自然的界線其實很淺——那支部落才是真正完全活在自然裡的人。
兩人談到不只叢林值得敬畏,人類造出的技術(燈泡、電腦)對沒見過的人來說同樣是奇蹟,主持人並唸出 Jane Goodall「冷漠才是最大的敵人」那句話。
Paul 小時候因為讀寫障礙,由父母每晚唸書給他聽,Jane 是他心中的傳奇;多年後在紐約排隊見到她本人,把還沒出版的手稿交給她,48 小時後她主動回信答應寫推薦,這封信讓原本全數拒絕的出版社改口接受。
Paul 談自己沒有博士學位、沒有家世,靠從打雜做起一路走到現在;Lex 唸出 Paul 的一篇貼文,講保育工作沒有英雄故事的浪漫,只有逆流而上、不斷輸掉的疲憊;Paul 說那是寫在募不到錢、最低潮的時候。
空拍機拍到一片新開的空地(後來才知道是毒販的),被發現後遭快艇追逐,靠武裝警察護送才脫險;不久後那位幫忙的警察朋友就在河邊遭毒販開槍打死。
警方查獲的手機訊息直接寫著「看到 JJ 或那個外國人,格殺勿論」,兩人從此活在被追殺的恐懼裡,連游泳、走路都要提防。
舉 Chico Mendes、Dorothy Stang 為例,說亞馬遜每年遭暗殺的環境維權者名單很長;也談毒販如何綁架原住民女性、部落與持槍毒販接觸的風險,以及一支公開影片如何募到 15 萬美元擋下一條新路。
Paul 描述凌晨摸黑靠一條藤蔓與繩索、由 JJ 在下方確保,攀上一棵約 160 英尺高的巨樹,爬到約 120 英尺處,看見晨光把亞馬遜上空的水氣雲層點亮成一條金色的河流。
解釋 Instagram 上量測近 20 英尺母巨蟒的爆紅影片,回應網友質疑「為什麼沒被咬死」;巨蟒選擇逃而不是攻擊,只有幼蛇與公蛇才比較容易咬人。
主持人唸出書裡描述 Pico 的父親講故事的段落,帶出「長角巨蟒」的傳說;Paul 接著回憶自己曾嘲笑另一位員工說水池裡有「長刺的蛇」,結果那其實是長滿藻類的水蛇——他學到在地人講的異象通常不是空穴來風。
看到一隻蜘蛛猴在急流裡快溺死,Paul 模仿蜘蛛猴的叫聲安撫牠,牠才願意抓住划槳被救上岸。
Paul 描述美洲豹在步道上沒停步,直直看他一眼就從旁邊走過去的一刻;話題接著轉向印度,一段是完全不看人一眼、把人當空氣的老虎,一段是被人類虐待過、直接發狂衝撞攻擊的公象。
Paul 描述隨身帶筆記本、每天寫日記,再把素材雕塑成故事的寫作方式;兩人也聊到能一眼看出訊息是不是 ChatGPT 寫的,人類藝術與手作的東西在 AI 氾濫後反而會更珍貴。
Lex 說 Robin Williams 是複雜又美好的人,至今想不通帶給世界這麼多歡笑的人會走上絕路,Paul 回說那是一種病;接著講了一位好友 11 歲時在紐約街頭巧遇他,Robin Williams 不理經紀人催促,在街上等他跑進餐館拿餐巾紙回來簽名的溫暖小故事。
Paul 回憶自己一度想放棄保育工作時接到創業家 Dax 的電話,對方當場承諾十年資助;也提到野生動物攝影師 Dan 原本是報名行程的年輕影像創作者,後來一路成為長期夥伴的故事。
Paul 說希望在保住這條河之後轉型,去念博士、教書、拍紀錄片;兩人互相感謝這幾年一起走過的路,收尾道別。