117 · 空間智慧與 3D 世界模型
No Priors Ep. 117 | With Co-Director of Stanford's HAI & Founder of World Labs Dr. Fei-Fei Li
Fei-Fei Li 談為什麼現在創辦 World Labs、空間智慧為什麼是 AI 缺的一塊,也回頭講 ImageNet 的起點、做研究要「無所畏懼」,以及以人為本的 AI 長什麼樣子。
117 講了什麼
- 空間智慧是 AI 缺的一塊Fei-Fei 把空間智慧定義成理解、推理、互動並生成 3D 世界的能力,認為人和動物都有,沒有它 AI 就不完整。World Labs 要解的就是 3D 生成的基礎模型。
- 世界可以奇幻,但要合理Fei-Fei 說生成出來的世界應該寫實,至少要合理;可以是奇幻的,但幾何與物理必須說得通。動物演化出把光收進眼睛、在腦中重建 3D 世界的能力,但這個問題連動物也沒有完全解決。
- 機器人要混合資料,形狀也會很多樣Fei-Fei 認為訓練機器人會混用多種資料,也覺得模擬被低估(隨即補充業內專家其實沒有低估);真正被忽略的是觸覺,要做操作就得把觸覺和視覺整合。形態方面,她的假設是任務差異太大,只用一種形態不符合能源效率。
- 近期應用在創作與內容Fei-Fei 拿 LLM 在軟體工程上的人機協作類比,認為設計師、3D 美術、遊戲開發者都會需要這種協作者;XR 缺的也是內容。資料稀少和 3D 不像語言那麼好交付,是兩個難處。
- 研究要無所畏懼從博士班時導師要她做到 100 個類別、她做了 101 個,到 ImageNet 被 AlexNet 證明,Fei-Fei 給研究者的唯一建議是無所畏懼:太理性就不夠勇敢,完全瘋狂又容易出事。World Labs 招人也看這一點。
- 以人為本Fei-Fei 希望 AI 協作並強化人,但愛、關係、正義這些價值不該被任何機器拿走。醫療是例子,因為現在缺的是人手、診斷與科學發現。
從哪一段開始看15 段
- 00:05開場與創業動機主持人介紹 Fei-Fei 的經歷。問為什麼現在創業,Fei-Fei 說自己想打造東西,而且相信空間智慧與 3D 世界模型。
- 01:23什麼是空間智慧理解、推理、互動並生成 3D 世界;設計、導航、模擬、AR 與 VR 都算在內,人和動物都有。
- 03:00World Labs 在做什麼做本質上是 3D 的世界模型,Fei-Fei 說就目前所知,World Labs 是第一家在解 3D 生成基礎模型的公司;生成的世界可以奇幻,但幾何與物理要合理。
- 04:38動物與人的空間能力從認知科學看,動物要靠眼睛重建 3D 世界,人閉眼畫周遭環境也不容易,所以能輕鬆編輯 3D 會很不一樣。
- 06:51還有哪些沒解決Fei-Fei 認為語言大致解決,3D 同樣關鍵又困難,另一塊是情緒智慧。主持人補上物理模擬、分子尺度與機器人。
- 09:14機器人與模擬資料資料會是混合的,模擬被低估;觸覺資料對操作必不可少。提到實驗室的形態智慧(morphological intelligence)論文。
- 11:57機器人形態會不會收斂面對「少數形態」與「大量專用形態」兩種看法,Fei-Fei 認為會朝效率優化,水下用魚形、不必人形。
- 13:33創作、XR 與強化學習創作領域可用 AI 強化人,類比 Cursor、Windsurf 的人機協作;XR 缺內容;設計的最佳化也適合 RL。
- 16:19訓練世界模型的難處資料取得與合成都吃力,不像 NLP 資料遍地;3D 也不像語言容易交付,沒人會只想坐著看 3D,產品化不容易。
- 18:02想進入哪個世界Sarah 問想進入什麼樣的世界。Fei-Fei 不玩遊戲,但孩子愛 Minecraft;想看微觀世界、引擎內部,甚至想待在洗碗機裡看看。
- 19:05PhD 與資料集的故事Sarah 說來之前問過 Andrej Karpathy 該問什麼,得到的答案是去問 101 類資料集的故事。2003 年左右物件辨識沒有資料可用,導師開口要 100 類,Fei-Fei 從字典的插圖挑了 101 個詞,還請媽媽幫忙清圖。
- 23:06職涯幾個時刻ImageNet 從被說拿不到終身職、靠 Mechanical Turk 解圍,到 AlexNet 勝出、Geoffrey Hinton 在 Toronto 公開肯定;另一個是 Andrej Karpathy 與 Justin Johnson 的圖像描述研究。
- 27:39學界還有機會嗎主持人問學界的創意研究還有沒有機會,還是只剩 10 billion dollar 的訓練。Fei-Fei 的唯一建議是無所畏懼,介於有點瘋狂與理性的大膽之間。
- 30:06要找什麼樣的人World Labs 找多元背景:圖學、視覺、資料、生成式 AI、基礎設施、最佳化;也看有沒有無所畏懼,從提問的角度判斷。
- 32:00以人為本的 AIFei-Fei 說創立 Stanford HAI 是另一件引以為傲的事,希望 AI 強化人,但不該拿走愛、關係、正義這些價值;以醫療為例,現在缺的是幫手、科學發現與診斷。
值得記的話5 句
it's so fundamental without spatial intelligence AI would be incomplete
它是如此根本,少了空間智慧,AI 就不完整02:44Nobody wakes up and say I'm just going to sit here and watch 3D
沒有人一早醒來會說:我今天就坐在這裡看 3D17:46for scientists the validation is not about recognition or awards. It's that you made a difference
對科學家來說,肯定不是名聲或獎項,而是你確實帶來了改變24:11be fearless. I think scientists and technologists and entrepreneurs have to be fearless
要無所畏懼。我認為科學家、技術人和創業者都必須無所畏懼28:11We do not have a issue of excessive humans or anything. We're lacking help.
我們不是人太多,而是缺幫手34:09
名詞與人物10 個
- Andrej Karpathy
- Fei-Fei 的學生,Sarah 來之前先問過該問什麼;博士論文做的是圖像描述。
- World Labs
- Fei-Fei 共同創辦的公司,目標是發展具空間智慧的 AI,做 3D 生成的基礎模型。
- spatial intelligence
- 理解、推理、互動並生成 3D 世界的能力,人與動物都有。
- world model
- 本集指本質上是 3D 的世界模型,要求幾何與物理合理。
- ImageNet
- Fei-Fei 建的大型標註圖片資料集,上千個類別,對話裡說的是 15 million 張。
- AlexNet
- 在 ImageNet 上勝出的模型,Fei-Fei 把它列為職涯重要時刻。
- Amazon Mechanical Turk
- 建 ImageNet 時替 Fei-Fei 解圍的群眾外包工具。
- morphological intelligence
- Fei-Fei 實驗室的論文主題:代理的形態會隨任務最佳化而改變。
- haptics
- 觸覺資料,Fei-Fei 認為被低估,做操作時必須和視覺整合。
- Stanford HAI
- Stanford 的以人為本 AI 機構,Fei-Fei 說創立它是職涯中引以為傲的事。
提到但沒有展開
- 主持人補充,空間智慧往微觀走會連到材料科學與分子建模;對話也提到機器人很大程度是系統整合問題,動物的智慧也不全集中在大腦。
- Fei-Fei 博士班畢業時以為「替圖片說故事」要花掉一輩子;結果 2013、2014 年 LSTM 加 CNN 一下子做出來,實驗室的成果與 Google 的是最早發表的,讓她差點有了「接下來幾十年要做什麼」的危機。
