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020 · 2024-07-23 · 80:34

學生創業做音樂劇，靠階段性驗證降低風險

孫明恩（五口創意共同創辦人）

孫明恩談五口創意怎麼從研究所接案做起，貸款撐過現金流，再推出驚釀小酒館；也談製作人制、場館難題與用小規模演出一層層試作品。

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這一集沒有進首頁的六個處境。筆記照樣在下面：重點、時間軸、原話與名詞。

這集的 6 個重點

  • 以製作人出發，不以導演出發孫明恩說劇團多半跟著導演或藝術總監的靈感走，製作人要面對的是觀眾、市場與投資人，所以開案前就要做調查、算好財務結構，確認作品有市場。
  • 先做代工，再做自己的作品五口在學期間就靠學長姐的案子做委託製作與行銷，前兩年主要在累積名片和作品集；2020 年開始籌備自製作品，2022 年推出驚釀小酒館。
  • 現金流是創業後才學到的一開始大家把案子結案後的分成分一分，有了員工就得發月薪。他們拿過 100 萬的青創貸款，期間兩度差點發不出員工薪水，他自己先墊錢。
  • 場館是產業的天花板台灣的劇場多半是公有，要走申請、評選、分發，每半年一次，檔期又短。驚釀小酒館最後靠新北市音樂劇節的公開甄選，才進到 700 人以上的劇場。
  • 資源多了，容錯率才高劇場作品要到上了舞台才看得到完整樣貌，風險很高。他們現在用讀劇、音樂會和試演一層層收回饋，也希望像百老匯那樣同時開發幾個作品分散風險。
  • 每個作品要有自己的票房引擎他不敢說能複製小酒館的成功，但能做的是降低失敗的機率，例如在次要角色安排跨界演員、內容開發就把行銷想進去。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:19開場介紹來賓查理說這集要聊自己平常少接觸的表演藝術，特別是音樂劇，介紹孫明恩是五口創意的共同創辦人暨營運長。
02:05五口在做什麼公司成立六年，做演出製作與表演藝術行銷兩塊。早期幫劇團做委託製作，2022 年推出自製的驚釀小酒館，起售當天 12 點才放出前導影片，票一開賣就秒殺。
05:11台灣音樂劇的現況台灣音樂劇有超過 30 年的歷史，但多數人沒看過。他認為音樂劇的設定本來就大眾化、以市場為導向，所以最有條件產業化，他們才選擇用製作與行銷公司的角度進來。
09:05研究所期間創業碩一升碩二的暑假決定一起開公司，碩二在學期間登記。起因是看到好作品沒行銷、只演一週就收，製作端和行銷端都有機會補上。
11:53藝文人均消費很低他引用 2019 年兩廳院的報告，說國人每年藝文人均消費差不多 50，一杯珍珠奶茶就超過，所以覺得有很大的努力空間。
13:27為什麼一開始就成立公司創作很浪漫，但浪漫要靠厚實的理性和資金支撐。製作公司每個演出都要算過財務與成本，不能像創作一樣憑感覺。
16:29製作人制與導演制台灣表演藝術環境多以非營利劇團為主，目標是做出好作品。製作人出發則要面對觀眾、市場、投資人，前期要做調查，讓開案有資料可佐證。
19:04劇組裡有哪些角色中小型演出的劇組小則三五十人，大則破百。製作人底下分創作、表導、設計、行銷公關，旁邊可能還有投資人和共同出品方。
21:25找投資與找場館投資現在比較容易，兩三年前沒人知道五口，連場地都很難拿。台灣劇場多為公有，申請要遞企劃、評選排序、依志願分發，每半年一次。
29:13第一批客戶與行銷觀念客戶從學長姐的劇團開始，再靠轉介紹。當時劇團的行銷多半是開粉專、貼劇照，預算很少，他們先用可追蹤的成果說服對方。
32:01零號作品走出校園師大的學生製作《你的側臉》移到華山演出，製作費原本可能只要三十幾萬，離開學校後成本墊高，他們為了不讓作品只活一週，三年內帶著演了三十場，還去了中國。
33:34前兩年做代工前兩年像在做代工，靠委託製作和行銷服務累積作品集，也碰到千人以上的案子，這些經驗讓小酒館一開始就鎖定兩萬人次的票房規模。
37:56商業模式與多元變現現場演出受場地大小限制，最大的劇場兩千多人，一週最多五場，一萬出頭人次。所以他們想擴大線上聲量、延長巡演，也嘗試周邊商品與原聲帶。
41:47線上版與內容授權參考薩泰爾做線上版的經驗，降低觀賞門檻；作品經過劇場驗證後，也可能延伸成電影、影集或出海，因為影視的內容開發成本比音樂劇更高。
44:52接案模式與創業資金查理指出接案沒有累積性、客戶預算少，金流容易斷。創業初期大家不向家裡拿錢，案子結案後按比例分；有了員工要發月薪，之後申請青創貸款。
49:43票房與成本結構查理估算小酒館 2 萬多張票、平均票價 1500，光 2022 年票房可能有 3000 萬。孫明恩說公司營收最高的一年落在四千多萬，淨利還在努力；第一輪台北、台中、高雄各演一週全部售完，一萬兩千多張票才打平。
53:20全押的槓桿與合夥人查理舉薩泰爾的博恩做大型表演每個階段都 all in 為例。孫明恩說製作人是不斷精算報表的角色；小酒館是三位創辦人靠自己獨資、賭上身家做的，合夥的好處是債務一分為三；後來和氣資本進來協助線上版。
55:23資源多了容錯率才高劇場作品要上了舞台才知道長什麼樣，需要停損空間。成熟市場像百老匯、倫敦同時開發多個作品，像創投分散風險；五口也想往這個方向走。
1:00:01創業家怎麼看音樂劇可以當一般觀眾，也可以觀察演出怎麼結合商業，例如冠名商、前台設計。有品牌方想投入資源，劇場端很需要也很歡迎。
1:02:34《三個不結婚的女人》改編自台灣漫畫，三位姊妹各有不結婚的理由，主題是不用活在社會的時間表裡。漫畫家的 IG 追蹤超過十萬人。
1:05:09用階段性演出降低風險錄製這週先在南村劇場做讀劇、收問卷；隔年二月辦音樂會唱劇中歌；四月正式演出，第一週是試演。他說百老匯做一個作品可以做七到十年。
1:08:43追蹤管道與自媒體請觀眾先追蹤該劇的 IG；五口也經營一個談台灣藝文活動的自媒體，起因是劇團粉絲數與要賣的票數落差太大，他們決定先自己養線上受眾。
1:12:03無法複製，只能降低失敗率三位創辦人分管三塊業務，他負責營運與製作。他不敢說能複製成功模式，但每部作品要有票房引擎；《你的側臉》巡迴時把次要的房東角色改寫，找了歌手、YouTuber、KOL 等四位跨界演員，三地票房幾乎賣完。
1:15:36內容開發把行銷放前面每一季開內容開發會議，討論漫畫、文學、影視等 IP 值不值得改編、能熱多久；選角也帶著行銷考量，兼顧聲量與專業演員。
1:18:11給創業家的啟發查理整理：把不影響主幹的角色換成有資源或流量的人，就容易出圈，他自己邀訪來賓時也會看對方帶來的新受眾。

值得記的話

  • 所有的浪漫或感性層面它都需要有很很厚實的理性跟所有的資金

    15:43

  • 這個角色其實他就是一個不斷在精算各種報表跟各種數字去做各種決定跟決策的角色

    54:05

  • 當你開始有資源的時候你的容錯率越高

    55:23

  • 我們真的很難告訴大家說我們可以複製成功模式

    1:13:03

  • 真的每部作品都需要有他的票房引擎在裡面

    1:13:48

名詞與人物

五口創意
孫明恩與另外兩位創辦人在師大念研究所時成立的公司，做音樂劇的製作與表演藝術行銷。
驚釀小酒館
五口 2022 年推出的自製音樂劇，北高首演，起售後秒殺。
製作人制
以製作人為核心，先看觀眾、市場與投資人再決定做什麼；相對於劇團常見的導演制或藝術總監制。
委託製作
替劇團或作品擔任製作單位，五口早期主要的收入來源。
國表藝三館
他指兩廳院、台中歌劇院、衛武營，是台灣最難進的殿堂級劇場。
青創貸款
他們拿到的第一筆 100 萬貸款，申請時透過文策院的方案。
和氣資本
後來進來投資的資方，孫明恩提到他們協助了線上版。
薩泰爾
做單口喜劇的團隊，查理與孫明恩都拿來類比，也分享過做線上版的經驗。
讀劇
沒有舞台與戲服，演員拿著劇本坐著唱、演給觀眾聽，用來收回饋。
《三個不結婚的女人》
五口改編台灣漫畫的新作，錄製當時（2024 年 7 月）預定隔年四月正式演出。
票房引擎
他的說法：每部作品要想清楚賣給誰、怎麼賣、為什麼賣得動。

這集沒展開的

  • Sunny 曾分享一篇百老匯製作人的文章：沒辦法保證一定成功，但可以降低失敗的門檻，孫明恩拿來說明五口能做的事。
  • 這集是薩泰爾娛樂的 Sunny 推薦五口來上節目的；查理整集都拿薩泰爾當音樂劇產業的對照，收尾也說期待五口成為音樂劇界的薩泰爾。

原片標題：學生創業有搞頭？從戶頭只剩幾千塊，到年收超過 4000 萬的音樂劇製作公司 ft. 五口創意 共同創辦人 孫明恩 @letsgo_theatre @happyariel【#查理的創業化合物】