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082 · 2025-09-23 · 75:48

三十年轉型路與中小企業的 AI 打法

張榮貴(Ai3 人工智能公司董事長、程曦資訊共同創辦人)

張榮貴從 1993 年零資金創業講起,一路換產品、借工研院的技術、讀博士追上 AI,再把這些經驗收斂成一個建議:中小企業先找最痛的問題,再決定要不要用 AI。

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這一題:AI 會取代誰

082 張榮貴 的答案082 的張榮貴和 046 的 Shirney 替中小企業踩煞車:先找出最痛的點、先把流程梳理清楚,不是 AI 該解的就不要用,因為 AI 很貴。

同一題,別人怎麼答

  • 127李佳達不同意「會用 AI 的人取代不會用的人」,他說工作只要能拆成技能包,會不會用 AI 都會被複製。
  • 163張國洋再往前推一步,說焦慮的源頭不是 AI,是只靠一招。
  • 090 Sting 從使用的那頭講:他親手寫程式,做到第 80、90 個軟體時一天可以做一個,但問題問錯,AI 照樣做得很好,只是把缺點放大,產出的天花板是使用者本人的素養。
  • 147瓦基也說 AI 放大的是原本的方法論。
  • 155范大是業務版本:客戶自己查得到資料,業務剩下的價值是陪著客戶走。

這一題的結論三邊在回答不同的問題:李佳達和張國洋問「你的工作能不能被拆開複製」,Sting 和瓦基問「AI 到你手上之後放大了什麼」,張榮貴和 Shirney 問「這件事到底需不需要 AI」。

這集的 6 個重點

  • 每一桶金都有期限電話秘書、自動總機都是別人的市場,張榮貴說自己早就預期不用兩年就會消失,所以拿到第一筆錢就轉型。他的心得是創業容易、創新容易,持續創新才難。
  • 缺技術就借力他沒有 Call center 的技術,就去工研院技轉,還努力爭取轉委託;之後再自己寫計畫申請業界科專。他把這套做法講成中小企業的通則:自己養不起研究團隊,就跟研究機構、學校合作。
  • 活下來比眼光重要從 2000 年的網路泡沫、SARS 到金融風暴,他說回頭看不是高瞻遠矚,而是對員工有責任,必須活下來。之後雲端、大數據、AI 一波波來,他在黃士軍的催促下都跟上了。
  • 先有服務思維,再找科技問「AI 能幫我做什麼」是把科技放前面。他建議反過來,先找出公司最痛的點,再看那是不是 AI 該解的問題;不是的話,不要用 AI,因為 AI 很貴。
  • 數位轉型的起點是消費者變了生活圈換得很快,工作圈卻不動。客戶都用 Line 了,企業還守著電話,該先問的是自己的公司有沒有跟著變。
  • 中小企業買現成最便宜他建議先用幾十美元的月費工具試,再找廠商整合;老闆自己要先轉,並鼓勵年輕同事,因為對他們來說手機是器官。

時間軸

點時碼從那一刻開始看。

01:49來賓介紹查理介紹張榮貴:1993 年創業,創辦程曦資訊,後來分出 Ai3,公司名字就叫人工智能。
02:491993 年的創業題目碩士畢業那年創業、結婚。他懂資訊,黃士軍懂管理;他看到管理顧問公司大多不懂資訊,覺得這是一塊好市場。
05:12電話秘書與 12 個鍵嘗試過很多方向,最後做出給 BB call 用戶的語音留言服務,也就是現在手機都有的 Voice mail。他還看中電話按鍵這個老少都會用的介面,三十年後介面變成手機,他說想法沒變,只是更豐富。
09:24跟黃士軍的相遇專科畢業、當兵、插班讀電算,工作三年再考研究所。在補習班認識黃士軍,一起住宿舍準備考試,寫論文時決定一起創業。
15:08學生時代的夥伴兩人在宿舍發現想法相近,決定一起創業;查理接著說學生時代沒有利益綁定,最容易找到戰友。黃士軍後來才說,當初找他是因為他整天睡覺,拿一題無解的微積分去問,他也答得出無解;張榮貴的太太也是黃士軍介紹的。
16:58第一批客戶怎麼來原本想代理現成系統,但一台接 4 路要 60 萬,流程又改不動,他回去花三個月自己寫。黃士軍設計的商模是找 20 位朋友先付兩年服務費、之後當股東分獲利,等於用 30 萬賣出一座站,站還留在自己手上經營、修軟體,也成了第一個 reference site。
21:05市場不是我們的、再轉型他認為電信公司一提供語音信箱,這個市場就沒了,所以趕快用同一套技術轉做自動總機和語音導覽;交換機廠商自己內建後這個也不是他的,他再把語音系統做複雜,賣給大企業、政府機關與銀行,做自助服務。
26:40發現 Call center這個概念是客戶拿報表來問他才知道的。他請資策會的同學查,確認國外已經有;1997 年工研院的科專正好做這個,他決定技轉。
29:32蹲工研院的兩年技轉費 180 萬,兩人當年創業只湊了一萬塊。他每場推廣會議都去,建立關係並爭取轉委託,最後進去合作兩年;轉委託拿回 100 萬,實際只出了約 80 萬。
31:20趕上 2000 年與借力使力前兩年做 CTI,後兩年做 VoIP,技術都握在自己手上。第一個客戶是花旗銀行,第二個是中國信託。他說中小企業養不起研究人才,要靠研究機構、學校和政府計畫,台積電也是這樣出來的。
34:15CRM 與業界科專通訊技術解決了接觸客戶,記錄客戶還得自己做。他自己寫計畫申請科專,通過 483 萬,也因此有專家指點,技術走向完整。
38:54活下來比遠見重要從網路泡沫、SARS 到金融風暴,2000 到 2010 年很苦。他說自己最常講的是:不是高瞻遠矚,是必須活下來。
40:12一波波技術浪潮他按年份列出雲端、大數據、IoT、AI、數位轉型到 AI agent,並說前面的底子打好,AI 來了才接得住。
41:29拆機房與讀博士雲端時代來了,黃士軍要他把 Call center 旁的機房拆掉,花了五年才拆完。2013 年大數據來了,他請了很多人卻做不出想要的效益,乾脆自己去讀博士。
45:05AI 傳教士與 Ai32017 年畢業,剛好碰上 AI 時代,在軟協推動 AI。成立 Ai3 的第一個目的是找人才,2018 年 1 月成立。
47:39Ai3 獨立2019 年切割,依股權比例讓一張股票變三張,沒人損失權益;兩家公司不互相投資,程曦現在只是 Ai3 的客戶之一。
50:412014 年的 Chatbot他說自己是台灣最早做 Chatbot 的人,起點是想在論壇、Facebook 上有人罵時通知客戶;再回頭找工研院做 NLP 的團隊合作。
53:29產業加 AI先懂產業的人學會用 AI,比找 AI 專家去懂產業快;會用就好,不必會做,其餘找外部團隊。
56:21先有服務思維這個人負責三件事:定題目、收資料、跟專家溝通。選題要從最痛的點出發,不是 AI 問題就不要找 AI。
57:42生活圈與工作圈他以 Line 取代電話為例,說人在生活裡換得快,在工作裡卻守著舒適圈,數位轉型的核心是消費者變了。
1:00:04全通路客戶的管道變了,客服也得跟著接上 Line、FB、IG、網站與 APP;他說公司 2015 年就在做。
1:01:24AI 1.0 與 2.0他說 AI 1.0 把老師傅的經驗模型化,AI 2.0 讓人身邊有個擁有全世界知識的顧問,應該好好用。
1:06:02AI 是過程不是目標導入 AI 不等於厲害,解決問題才算;經營者要看本質,不只學工具怎麼用。
1:07:03老闆先轉常見情形是員工在用 AI,老闆觀念沒轉就用不起來。他說自己最重要的事是挖掘年輕同事的長處,一直給他們鼓掌。
1:09:19中小企業 vs. 大企業大企業可以一次丟 10 個題目,中小企業不行。他的建議是買現成的,先用月費幾十美元的工具感受,再找廠商整合,知識中台也是一例。
1:13:41領導者的三件事領導者要有決心讓同事認識 AI、支持並激勵會用的年輕人、改變文化讓大家敢表達敢嘗試。

值得記的話

  • 創業很容易創新很容易持續創新很難

    20:49
  • 其實都不是高瞻遠矚都不是是活下來你必須活下來

    39:40
  • 我常講一句話先有服務思維再找科技實現

    56:21
  • 用 AI 只是一個達到目標的過程對所以不要把過程當你的目標

    1:06:18
  • 我常常講手機之於我們是什麼是工具但之於年輕人是什麼是器官

    1:07:33

名詞與人物

程曦資訊
張榮貴與黃士軍 1993 年創立的公司,做客服與 Call center 系統;現為 Ai3 的客戶之一。
Ai3
2018 年 1 月在程曦底下成立,2019 年完全切割獨立,用 AI 做 CRM 與客服。
黃士軍
張榮貴的共同創辦人與多年好友,學管理,負責嗅覺與商模,現為程曦資訊董事長。
電話秘書
公司第一個產品:給 BB call 用戶的語音留言服務,等於手機現在內建的 Voice mail。
Call center / CTI
電腦與電話整合的客服系統;張榮貴 1997 年透過工研院科專技轉進入,自認是台灣最早的一批。
科專
經濟部的科技專案計畫;張榮貴區分「法人科專」給工研院,他拿到的是給企業的「業界科專」。
借力使力
他的核心做法:自己缺技術就找工研院、學校、現成產品,而不是從零養團隊。
產業加 AI
讓懂產業的人學會用 AI,再找外部團隊實作;他認為會用 AI 就好,不必會做。
服務思維
先找出公司最痛的問題,再看科技能不能解;他說很多人把順序放反了。
全通路
讓客戶在 Line、FB、IG、網站、APP 等習慣的管道上都能得到服務;他說公司 2015 年就在做。

這集沒展開的

  • 2014 年他找工研院做 NLP 的團隊合作 Chatbot 核心,這條線跟後來的 Ai3 是怎麼接起來的,這集只講到 2017 年 AI 時代到來剛好搭上。
  • 「知識中台」只提到概念:把公司知識放進去,同事就能直接問;做法沒有展開。

原片標題:中小企業怎麼做 AI 轉型?張榮貴30年創業心得:用 AI 解決痛點才有未來!ft. Ai3 人工智能公司董事長 / 程曦資訊 共同創辦人 張榮貴 @cwvideo【查理的創業化合物】